Doba je novogodišnjih rezolucija. Stoga su neki nedavnu rezoluciju UN-a proglasili “najboljim darom koji je svijet mogao dati ženama u ovoj godini”. Govorim, naravno, o slavnoj “Rezoluciji Ujedinjezinih naroda o zabrani ženskog genitalnog sakaženja (tzv. “ženskog obrezivanja”)”. Time su opet potvrđene dvije kozmičke istine:
A) Borba za bilo što u vezi sa ženskim pravima = popularnost, ugled, politički bonus bodovi
i
B) Nikoga nije briga za muškarce; oni su potrošna roba (i po prirodi i po društvu)
Rezolucija, prihvašena konsenzusom u Glavnoj skupštini komiteta za ljudska prava U.N., naziva tu praksu štetnom i ozbiljnom prijetnjom za psihološko,seksualno i reproduktivno zdravlje žena i djevojčica. Poziva sve 193 članice Ujedinjezinih naroda da osude običaj, poznat kao FGM (female genital mutilation), i pokrene kampanje za edukaciju djevojčica, dječaka, muškaraca i žena o potrebinjegova iskorjenjivanja.Također snažno potiče sve zemlje da donesu i provode zakone koji zabranjuju FGM, da zaštite žene i djevojčice od “ove vrste nasilja”, te da uklone nemogućnost osude počinitelja.
Sa 110 sponzora, gotovo je sigurno da će rezolucija biti potvrđena od strane pune Glavne skupštine, od koje se očekuje da je prihvati oko Nove godine. Iako nije legalno obvezujuća, rezolucija svejedno odražava međunarodnu zabrinutost i nosi moralnu i političku težinu.
U.N. kaže da je 2010. godine oko 70 milijuna djevojčica i žena prošlo proceduru, a WHO kaže da se svakog dana obrezuje oko 6000. Jose Luis Diaz, predstavnik Amnesty International-a, kaže da je ovo prvi put da se Glavna skupština pozabavila ovim problemom. “FGM je za osudu svih nas – da djevojčica ili mlada žena može biti pritisnuta i osakažena je povreda njezinih ljudskih prava. šokantno je da to svake godine prođe tri milijuna djevojaka,” rekao je.
Da vidimo… djelomično uklanjanje genitalija zbog kulturnih, religijskih i drugih ne-medicinskih razloga… ništa mi ne pada na pamet… hmm…. stvarno ništa…. uh…. što bi to moglo biti?
Oh da. U svijetu je 600 milijuna obrezanih muškaraca, koji su izgubili dio svojih genitalija zbog kulturnih, religijskih i ostalih ne-medicinskih razloga – osam puta veči broj! Gdje je rezolucija za muškarce? Naravno, sasvim se slažem da bi trebalo zabraniti sakaženje spolnih organa bez razloga, ali to se odnosi na oba spola. Manjak ikakvog spomena druge strane je ono što ovu rezoluciju čini potpuno licemjernom.
Neki tvrde da je FGM ozbiljnija pojava od samo uklanjanja košice kod muškaraca (istina), te da je ekvivalent kastracije (nije istina), odnosno uklanjanja glavića ili cijelog spolnog organa. Iako i “blagi” stupnjevi FGM-a (sve više od stupnja Ia – clitoral hood removal) izazivaju više štete od uklanjanja muške košice, čak ni najgori, najbrutalniji FGM stupnja III ne znači potpuni gubitak spolnih funkcija kao u kastraciji. No koliko štete što nanosi uopće nije smisao cijelog pitanja, jer bi to impliciralo da bi običaj iznenada postao u redu ako bi se uvijek provodio samo najblaži stupanj obrezivanja. Smisao je:
Borimo se protiv ženskog obrezivanja jer povrijeđuje ženino pravo na svoje tijelo i uklanja joj dio spolnih organa bez ikakvog medicinskog razloga, bazirano samo na predrasudama i praznovjerju (odnosno kulturi ili religiji). U najboljem slučaju, djevojčica ima sreće i to joj ne uzrokuje nikakvu štetu osim privremene boli. U najgorem, izaziva ozljede, seksualnu disfunkciju, traumu ili čak smrt. I slažem se da FGM treba biti eliminiran.
Muško obrezivanje je temeljeno na istim predrasudama i dijeli sve te negativne aspekte. U najboljem slučaju, dječak ima sreće i nije mu se ništa dogodilo (osim privremene boli). U najgorem slučaju, doživljava komplikacije, trajna oštečenja ili čak umire. Niti jedan roditelj ne bi smio imati pravo mijenjati njegovo tijelo ili ga izlagati takvom riziku, osim ako nije zbog osnovanih medicinskih razloga.
A rizik itekako postoji! Svake godine, po otprilike 100 dječaka u SAD-u svake godine umire od posljedica obrezivanja, a broj onih koji imaju trajne negativne posljedice na svojim spolnim organima je zasigurno puno veči. Kako biste stekli perspektivu koliko je velik ovaj broj, u SAD-u godišnje od SIDS-a (iznenadnog sindroma smrti dojenčeta) umre 115 novorođenih dječaka. 44 ih umre od gušenja, a dvadesetak u automobilskim nesrećama. Smrtni slučajevi izazvani obrezivanjem, koliko god ukupno gledano bili rijetki, čine čak 2% svih smrtnih slučajeva muške dojenčadi u SAD-u (stope su jednake ili veće u manje razvijenim zemljama i usporedive sa stopama od FGM-a). Sve bi se te izgubljene živote moglo spasiti progonom muškog obrezivanja jednakim čarom kao i ženskog. Nažalost, ta tema ne izaziva simpatiju javnosti.
Ipak, što je s koristimaš
A) Neke studije su pronašle da obrezani muškarci imaju manje spolnih bolesti, a pogotovo HIV-a. Ne samo da je metodologija vrlo upitna; čak i da nije, ovo je klasičan primjer u kojemu se može reči da korelacija ne mora značiti i uzrok. Moglo bi se raditi jednostavno o činjezinici da je obrezivanje češće u religioznim obiteljima / zajednicama / državama, gdje je promiskuitet (ili homoseksualnost, koja naravno nije jedini ali je ipak ćešči prijenosnik HIV-a) niži. Nije mi poznata niti jedna studija koja je pronašla istinsku vezu između ove dvije stvari, poput biološkog mehanizma koji štiti obrezani penis od spolno prenosivih bolesti. Medicinsko govoreči, osim ako ga se eksplicitno ne dokaže, takav koncept je besmislica. Zar je stvarno logično da će, ako trajno ukloni? sloj kože s recimo svoje ruke, ona postati otpornija na infekcije?
B) Tvrdi se da obrezani penisi izgledaju ljepše i privlačnije (nekim) ženama. Ovo je stvarno fantastična ideja. Trebali bismo je raširiti i implantirati plastične grudi svim novorođenim djevojčicama kako bi poslije izgledale privlačnije!
C) čistoća i higijena. Logično je da će svaki dio tvog tijela dobiti infekciju ako ga nikada ne čisti?. Očito, zar ne? Vjerojatno ne biste htjeli svom djetetu amputirati ruke umjesto da ga naučite prati ih. Neobrezani muškarci ionako ne trebaju nikakvu posebnu fazu “pranja košice” tijekom tuširanja. Ne postoji nikakva korist.
Pouka cijelog ovog posta dakako nije rastezanje je li gore muško ili žensko obrezivanje (vidjeti komentare). Pouka je da niti jedan roditelj ne bi trebao imati pravu na taj način mijenjati tijelo svog djeteta, osim ako se ne radi o eksplicitnoj, jasnoj medicinskoj koristi potrebnoj u tom trenutku. Usporedite obrezivanje s recimo važenjem angina (tonzilektomijom). Važenje angina provovi se ako se dijete previše često razbolijeva jer su mu angine često inficirane ili prevelike. Postoji vidljiva korist od operacije i jasno je da će biti negativnih posljedica ako se ne napravi zahvat. čak i tada, nikada se ne radi čisto tako iz običaja kod rođenja, već samo zato što je počelo uzrokovati jasne probleme. Kada bi netko htio vaditi djetetu angine čisto iz vlastitog hira, svi bi mu rekli da je lud.
Svatko ima pravo obrezati se, i muško i žensko. Ali drugi nemaju pravo to učiniti bilo kojoj osobi, a pogotovo ne malom djetetu. To bi trebala biti osobna odluka.
U.N. bi u svojoj zaslijepljenosti za rješavanjem “kritičnih ženskih problema” trebao otvoriti oči razmisliti o svom licemjerju. Ne može se istodobno ganjati zaštitu ljudskih prava, a pola svjetske populacije smatrati nedostojnim zaštite vlastitog tijela.
Oznake: UN, ženski šovinizam, penis, obrezivanje, diskriminacija
ĆIni mi se da ti je jako zanimljiv blog, al drugi put pročituckam sad stvarno nemam vremena, samo da odgovorim..
Heh, znam cijele 3 riječi na finskom – hvala, dobrodošli, i sveučilište :).
Al, hopefully, upisujem i finski između ostalog ovaj semestar pa se stanje možda popravi :D.
😉
Nemoj, mislit će? da sam ?ovinist 😀
Just kidding. Kiitos!
Svatko ima pravo obrezati se, i muško i žensko. Ali drugi nemaju pravo to učiniti bilo kojoj osobi, a pogotovo ne malom djetetu. To bi trebala biti osobna odluka.
– slažem se, odličan, angažiran tekst! što na primjer da roditelji istetoviraju malo dijete ili mu stave kilu piercinga? To bi smo smatrali čudovičnim ali ovo defaultno sakaženje smatra se normalnim jer je to kao tradicija pa prema tome i prvo njezinih sljedbenika.
Zašto bi novorođeno dijete moralo biti osakaženo samo zato jer su njegovi roditelji uspjeli sami sebe uvjeriti da je odsijecanje prepucija preporučio vrhovni komandant Svemira i to objavio po svojim poslanicimaš
Sve mi je jadnija ova liberalistička zapadnjačka debilana, sasvim izvitopereno poimanje ljudskih prava. Prava konkretnog čivog čovjeka su manje vazna od prava ideoloških (ili bolje reči fantazmagorijskih) organizacija, to nema baš smisla. Izgleda da nam je zaista lakše pustiti da umiru (ili se sakate) ljudi nego običaji.
Prepucij nije urođeni defekt da zahtjeva kirurško odstranjivanje. Ak se mene pita to je sakaženje…
Zaboravljas jos jedan snazan faktor zasto je takva rezolucija za zabranu muskog obrezivanja u ovom trenutku gotovo nemoguca. Naime, religija. Musko obrezivanje ima snaznu religijsku pozadinu i “opravdanje” u etabliranim religijama, nesto sto FGM nema.
Nedavno je u Njemackoj (iz)bila diskusija, nakon sto je jedan sud u Kölnu proglasio musko obrezivanje za sakacenje, kako je to napad na vjerske slobode itd itd. Naravno, prva se javila zidovska vjerska zajednica (a ogranicavanje prava zidovskoj zajednici u Njemackoj je posebno delikatno pitanje), koju su onda podrzali i evangelici i katolici (dvije najveće vjerske zajednice), jer, naravno, “treba postivati vjerska prava”. I tako je sve ostalo na diskusiji pro et contra, pri cemu je struja pro (za obrezivanje) u ovom trenutku odnijelo pobjedu.
Zato je u ovom trenutku prakticki nemoguce da tako nesto bude progurano u UNu, cak i na razini rezolucije nekog komiteta sastrane, a kamoli generalne skupstine ili vijeca sigurnosti. Zapravo, mogu si zamisliti da bi od pet stalnih clanica eventualno samo Kina glasala za zabranu (ako uopce) – sve ostale zemlje ce se nedvojbeno pozvati na “zastitu vjerskih prava”…
za muški polni organ narušite giljotiner, jer zaista vam kažem – treba ga odseči…
Naravno da ne podupirem obrezivanje djecaka, iako su dva moja prijatelja obrezana iz medicinskih razloga (nisam propitkivala kojih, iz ocitih razloga). No, dobro, oni su iznimka.
Ali. Ali!
Zaboravljas (ili ne znas) jednu ogromnu razliku.
Problem je u tome sto se zenama na taj nacin oduzima svaka daljnja mogucnost da ostvare ikakvo seksualno zadovoljstvo, odnosno klitoralni orgazam (mislis da itko onda brine za vaginalne orgazme, G tocke i sl.?). To se cini u zemljama gdje se zeli zenu tako uciniti “boljom”, “vjernijom”, “usluznijom”, uglavnom, podciniti i nju i njezin seksualni zivot muskarcu koji je posjeduje, doslovno.
Uz to cesto ide i obred sivanja ulaza u vaginu prije vjencanja nakon kojeg muskarac nasilno prodire u nju. Bol je nezamisliva.
Djevojka sam, ali s akademskim poznavanjem covjecjeg tijela (muskog i zenskog) i zivcanog sustava, prijenosa boli, meni ovo ipak ima prednost pred obrezivanjem djecaka (a s kojim se jednako tako ne slazem, kako sam gore navela).
Iako se slažem da se odstranivanjem klitorisa vjerojatno gubi više funkcionalnosti nego kod odstranivanja prepucija, skeptičan sam prema tome da je imalo ćest FGM kao metoda kontrole žene od strane muškaraca. ćesto ga provode same žene zbog vjerovanja da potiče plodnost i dobro zdravlje. Da ne govorimo o tome da je taj ekstremni slučaj naravno tragičan, ali ipak prilično rijedak (10% slučajeva, kao što kaže? u Sudanu, Eritreji i takvim zemljama). Ne poričem da se to događa, ali da je to značajna razlika između dva običaja? Tolika da se ne može dodati samo jedna jedina rečenica u rezoluciju i napisati “oba spola” umjesto “žene”?
Naravno, ne trebamo se pretvarati da razlozi muškog obrezivanja isto tako ne mogu biti povezani sa seksualnom kontrolom – jedan od največih boomova obrezivanja u zapadnom svijetu nastao je zbog lučaka Dr. Harveya Kelloga, koji je time “liječio masturbaciju”.
Anyways, slažem se da je to sve užasno! Volio bih da mogu sve to eliminirati. Samo mislim da ovo pitanje ne bismo trebali pretvarati u pitanje dominacije spolova. Ja na to za oba spola gledam kao na jednostavan slučaj podivljale religije i primitivnih običaja koji ljudi provode još samo iz navike, ali samo se jedan od tih primitivnih običaja proglašava barbarstvom kao što i jest.
Ne vjerojatno, nego se SIGURNO gubi svaka funkcionalnost, zenska seksualnost ne može biti zadovoljena NIKAKO cime se EKSTREMNO narusava zenska psiha… Oprosti, odstranjivanje prepucija (iako lose i iako se slazem da bi trebalo biti stvar izbora) usporedjivati s tim je, u najmanju ruku, nepromisljeno.
Pod pretpostavkom da su svi ljudi jednaki i da se ovime bavi UN, a ne neki hrvatski odbor, je li bitno sto je to ekstremno rijetko i u nama dalekim zemljama? UN-u je to posao. I da se jednoj djevojcici dogodilo, previse je.
U tim zemljama je drustvo naglaseno patrijarhalno i nema veze sto sam cin obavi zena (iako sigurno ima i muskaraca koji sakate djevojcice), ne možes reci da se to u zapadnim drustvima cesto dogadja. Dok je tamo vise pravilo nego iznimka.
Ako zene i misle da to povecava plodnost, to je zato jer su tako odgojene i tako im je receno, ne uzivaju u tom stanju. (Da budem gruba, ispran im je mozak.)
I ne, to dvoje ne ide pod isti nazivnik, jer je razlika NESAGLEDIVA.
Iako se UN slobodno jednako uhvati i problema obrezivanja djecaka.
Možemo se, sto se mene tice, jednostavno sloziti da se ne slazemo, ali meni je stajaliste da je oduzimanje cijele seksualnosti buduce mlade zene jednako klasicnom obrezivanju djecaka (s kojim se, po enti put, da ne bude zabune, ne slazem), ponizavajuce i krajnje uvredljivo za svaku djevojcicu koja je to morala proci (uvjerena sam, bez anestezije).
Upravo ovo šta kaže D., radi se o postupku kojim se drastično narušava funkcionalnost spolnog organa i reproduktivnog sustava, pa tako i opće zdravstveno stanje. Curice kojima je napravljen postupak tipa 3 opisan u wiki ?lanku nemaju problem samo prvu bračnu no?, nego imaju probleme od prvog dana kad dobiju menstruaciju. Ne omalovažavan problem sakaženja muške dice, ali kod curica to ne predstavlja jednokratnu bol s povećanim rizikom od infekcije i smrti, nego konstantnu bol s konstantnim rizikom.
Ok, kod muških to nema medicinskog opravdanja, ali kolko znan, nema ni neke štete, u smislu da im se smanji tjelesna funkcionalnost.
Istina, učestalost ženskog sakaženja je mala u odnosu na muško, ali upravo zato je lakše senzibilizirat javnost i natirat one koji to prakticiraju da promine svoje običaje. Ovo potonje je tolko uobičajeno da ga mnogi ne percipiraju ko problematično, vjerojatno čak ni mnoge žrtve obrezivanja, pa će i zabrana sigurno i? teče.
Nego, da se osvrnen na brojke: uspoređuje? 70 milijuna žena obrezanih u jednoj godini sa 600 milijuna muškaraca obrezanih ikad i zaključuje? da je muški problem 8 puta veči, šta je očito krivo. Ipak, kad bi stvarno bilo 70 milijuna obrezanih žena godišnje, takvih bi na svitu u rasponu godina 0-40 bilo skoro 3 milijarde, šta je, naravno, nemoguće. čak je i brojka od 6000 dnevno pretjerana jer bi i onda takvih bila skoro milijarda. Ne da mi se provjeravat tvoje izvore, al pretpostavljan da bi 70 milijuna ukupno mogla bit brojka najbliža istini. (Tj. da si krivom matematikom doka do ispravnog zaključka xD)
I opet, istina je da je sad u trendu bavit se pravima žena, ali i da se muškarci teško zauzimaju za sebe, pa ću opet ustvrdit da će se obrezivanje muške dice zabranit onda kad se za to zauzme neka žena.
Jos da dodam…
Razvojno, klitoris je analogan penisu. Velike usne skrotumu.
Jos uvijek zelis tvrditi da je odstranjivanje prepucija jednako odstranjivanju klitorisa?
A svakom bi iskusnom muskarcu, upoznatom sa zenskom anatomijom, trebalo biti jasno da bi odstraniti samo kozicu nad klitorisom, a klitoris ocuvati, nekom laiku iz Sudana, bila gotovo znanstvena fantastika, sumnjam da se zamaraju… Pa sve i da se zamaraju, stanje sacuvanog bi bilo krajnje upitno.
Brojke su točne – nešto više od 650 milijuna (oko 30%) muškaraca u svijetu je obrezano. Obrezanih žena ima oko 70 milijuna, kao ?to kaže U.N., a to je prvenstveno zato ?to zemlje gdje se to prakticira nisu mnogoljudne (u zapadnom svijetu je isto najčešće?će kao dio kulture imigranata). Godišnje je to oko 2-3 milijuna žena, odnosno 20-25 milijuna muškaraca.
Ne mislim da je značajna motivacija FGM-a nekakvo porobljavanje žena. Taj se razlog “iznenada” počeo navoditi tek tijekom posljednja dva desetljeća. I sama činjezinica da se mape prevalencije muškog i ženskog obrezivanja poklapaju upučuje na isti zaključak: glavni razlozi za oba običaja su praznovjernost i stari zatucani običaji temeljeni na plodnosti, ritualima odrastanja / pripreme za odrastanje, ili strahu od bilo kakve seksualnosti, a ne dominacije spolova*. Nikada ne bih tvrdio da je 75%-no obrezivanje muškaraca u SAD-u nekakva feministička zavjera ili metoda kontrole muškaraca. No kako je o točnoj motivaciji za ove pojave nemoguće prikupiti podatke, morat ćemo se tu složiti da se ne slažemo.
Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne košice) više oštećuje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leži u razlici u šteti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao što se ponekad predstavlja, što bi penis odmah učinilo trajno ne-funkcionalnim na način na koji čak ni FGM III ne čini).
Problem je u principu. I ovaj post isto nije temeljen na cost-benefit analizi, već samo principu zaštite integriteta ljudskog tijela. Pazi kamo vodi uspoređivanje potrebe za rješavanjem kojeg pitanja po kriteriju nanesene štete, rizika i sl.: znači li to da bi masovno žensko obrezivanje bilo u redu kada bi se provodilo u sterilnim uvjetima i odstranjivalo se samo taj mali dio oko klitorisa, ili kada bi se dokazalo da vjerojatno nema raširene štete? Naravno da ne!
* = istina je da su mnoge Afričke zemlje ekstremno patrijarhalne i s***ane, i o tome ću jednom pisati, ali ne smatram da je to razlog za postojanje FGM-a. Recimo Afganistan, koji je još gori, uopće nema tu pojavu.
p.s. imao sam ovdje par linkova, ali blog.hr ih ne da postati. Valjda opet imaju problema s pacijentom Mirčetom.
slažem se da je i jedno i drugo sakaženje,
samo je istovremeno i neusporedivo,
jer obrezivanje kod žena znači uklanjanje klitorisa te bi se s muškim obrezivanjem moglo usporediti jedino da se muškarcima obrezivanjem uklanja glavi? a ne prepucij,
tako da je jedno i drugo nemoguće porediti na način izjednačavanja,
no na način estetskog a samim tim i psihološkog oblika sakaženje svakako,
obrezivanjem muške djece bespravo se uzima pravo na, neću reči noramalan, ali prirodan izgled i nitko od roditelja čidova i muslimana, kao uostalom ni kr?ćana, ne zna da li će to dijete biti praktični vjernik i da li će se možda zbog svog izgleda u budućnosti sramiti ili kolega u muškoj sportskoj svlačionici ili svojih budučih seksualnih partnerica,
no opet nažalost, da se još radi samo o muslimanima čovjek bi se još mogao nadati, ali s obzirom da se radi i o čidovima nema ćanse da UN donese takvu rezoluciju
@s viškom kože (i ostali): obrezivanje žena ne mora nužno značiti odstranjivanje klitorisa. Naime u nekim slučajevima se on ne odstranjuje. S druge strane postoje oni najekstremniji oblici obrezivanja gdje se uklanjaju kompletni vanjski spolni organi (klitoris, labia majora i minora)…. uglavnom za enupućene, evo dijagram sa wikipedije: FGM
kaj je tebi? se stvarno pravi? bedast i govori? da je to dvoje isto?
pitaj bilo koju žensku osobu kojoj je to napravljeno, kaj joj je ustvari napravljeno…i koja bol i kaj i na kaj to izgleda…
a pitaj bilo kojeg muškarca kojem je to napravljeno, a ima ih i oko tebe jel možda zakinut za potpuni spolni život i užitak
ukratko izjednačava?..nespojivo..
kod žena je u pitanju čisto sakaženje, radi vjere, kontrole, zakidanja, grešnosti i bla
i što je tada bitnije?..a napokon muškarci donose zakone, jer živimo u muškom svijetu, da ih to toliko zaista smeta i da im je zaista problem već bi se sjetili nekaj promijeniti..
Ne može? reći da je takav odnos prema ženama prihvatljiv, bio dio “porobljavanja” ili ne. Iako ne znam s ćime bih takav ćivot usporedila nego s ropstvom.
U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo.
“Problem s argumentom da uklanjanje klitorisa (ne samo malih stidnih usana, odnosno klitoralne košice) više oštećuje seksualnost od uklanjanja prepucija ne leži u razlici u šteti. Istina je da je to gore (iako, opet, ne ekvivalent rezanju bilo kojeg drugog dijela penisa kao što se ponekad predstavlja, što bi penis odmah učinilo trajno ne-funkcionalnim na način na koji čak ni FGM III ne čini). “
Teško mi je vjerovati da moram ulaziti u ovo, ali – ekvivalent onome što osjeća muškarac za vrijeme seksa nije to što ona osjeća penetraciju. Ekvivalent tome je ženski orgazam, kojeg (uglavnom) nema bez klitorisa. Zato, da, ženi je njezin klitoris ono što je muškarcu penis.
(Ignisse, piše? blog o muško-ženskim odnosima, daje? savjete muškarcima i o seksu, ovakvi gafovi ti se ne bi smjeli događati, jer ako to pročita netko neupućen, bilo bi to izuzetno štetno, pa i opasno.)
I, da, male stidne usne NISU klitoralna košica. Stvarno, Ignisse?
Samo zato jer žena može roditi dijete unato? tome sakaženju, ne znači da je njezina seksualnost ostvarena na način na koji je muška zato jer je on ejakulirao u nju.
I ti bez seksa možeš imati dijete, uz današnje medicinske postupke. Znači li to da si seksualno zadovoljan i ostvaren?
Pogledaj neku emisiju o sakaženju djevojčica, bilo je toga na TVu, možda na Reporterima, ne sjećam se više. Ili pročitaj negdje, znalo je biti i u novinama, pa mi reci ima li ijedan obrezani muškarac takvu traumu kakvu imaju te žene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti “princip”.
I ako me i pita? zašto sam ljuta, pitat ću ja tebe – zašto ti nisi ljut? Zar ovo ne izaziva ljutnju u tebi? U meni izaziva bijes i doista me uzrujava što netko može uspoređivati zahvat koji je na razini “korekcije” u muškarca s ozbiljnim ozljeđivanjem i oduzimanjem svake mogućnosti normalnog seksualnog života.
Slobodno možeš reči i da sam troll, znam da mora? zadržati legitimnost svog posta, ali to je strašno.
Mene ne čini samo uzrujanom, nego mi se i gadi. Odvratno je.
Over and out.
Potpisujem svaku rije? od D.
Vi sada pretjerujete i ubacujete u diskusiju stvari koje uopće nisu spomenute. D kao prvo rije? “odnosno” tumači kao “jednako”, ?to uopće nije – neke varijacije FGM-a uključuju klitoris, neke klitoris i male stidne usne, neke velike, a neke ništa. Pa pogledajte graf koji je Fotokultivator linkao.
čistilište mi sada uvaljuje riječi u usta da ja tvrdim da je to sve isto. Ne, ne tvrdim da je sve isto. Gore je. Ali reči da je ekvivalent rezanja glavića ili kastracije je jednako pretjerivanje. štoviše, čudno mi je da osjećate potrebu dokazivati što je od toga gore, kao da bi cijela pojava odjednom postala sasvim u redu samo kada bi bila bezopasna.
“… pa mi reci ima li ijedan obrezani muškarac takvu traumu kakvu imaju te žene. Pa mi onda reci da to oboje ide pod isti “princip”.
Onih 100 mrtvih svake godine, i to samo u SAD-u, plus ostali s infekcijama, amputacijama i silčnim? Samo mi nemoj sad reči da je to ok jer je “slučajno”.
“kod žena je u pitanju čisto sakaženje, radi vjere, kontrole, zakidanja, grešnosti i bla” – sakaženje da, ali razlozi ne. Tvrdnja da se to događa zbog kontrole žena, a ne zbog običnih primitivnih običaja je vrlo moderna i nedokazana ideja, iznikla tek u posljednjih 20 godina, i ponavljam da je apsurdna na jednak način kao da se muško obrezivanje predstavlja kao kontroliranje muškaraca.
I D. opet vadi argument patrijarhata. “Ne možeš reči da je takav odnos prema ženama prihvatljiv, bio dio “porobljavanja” ili ne. Iako ne znam s čime bih takav život usporedila nego s ropstvom.U zapadnoj kulturi takva praksa ne postoji. Ili je iznimka, kazneno djelo.” – Gdje sam to rekao da je dobro što je u tim državama općenito robovlasnički odnos prema ženama? Naravno da je to loše. Ali reči da je FGM instrument “porobljavanja”, a ne drugih običaja je jednostavno ekstremna i nedokaziva tvrdnja. I opet se vraćamo na zašto je važan princip, a ne što je gore: bi li običaj iznenada bio u redu kada bi se smatralo da se time ženu oslobađa od nečega ili ga se radilo u dobroj vjeri?
Trebate biti ljuti, ali vi se ljutite u prazno. Umjesto da uzmete gašenje prema jednom lošem običaju i prepoznate i druge loše običaje, imate potrebu dokazivati da je FGM gori od muškog obrezivanja, pa je stoga normalno da se potonje u rezoluciji uopće ne spominje. Jer to je, eto, “samo korekcija”. Tko sad omalovažava problem?
@Igniss, vidim da si idealist, ali donošenje rezolucije UN-a o zaštititi maloljetnih muškaraca od obrezivanja je nemoguća sve dok ćidovi kontroliraju 1/3 novca ovog planeta. Osim toga obrezivanje se najčešće?će provodi u kontroliranom okolišu, a, FMG se obavlja u domovima i to najčešće?će više djevojčica istim nesteriliziranim noćem. Ja bih rado donio obje rezolucije, ali kao ?to rekoh shvaćam da to nije moguće.
Igniss, ma sve se svodi na ono feminističko da su žene važnije od muškaraca dok su muškarci “potrošna roba”… mislim da si to spominjao u jednom od postova. I naravno, važenje iz konteksta svega onog ?to se može izvaditi iz konteksta…
@Valiente Leon: moguće je da je i to, iako treba uzeti u obzir da su velika većina obrezanih ipak muslimani. S mog stajališta, ako ba? moraju to raditi jer je to religija pa je sveto, nedodirljivi običaj i sl., neka im. Samo ako se osuđuje, neka se onda osudi oboje. Koliko je potrebno napora za dodati jednu jedinu rečenicu u taj vračji dokument?
U pravu si da je takva rezolucija praktički nemoguća, iako ne znam što bih rekao na to o čidovima. Valjda bi u tom slučaju i oni imali pametnijih stvari za trošenje novca od toga?
@Fotokultivator: točno na to sam i mislio – različiti tretman. Sigurno ne želim da se to sad pretvara u to da ja podržavam FGM ili ne mislim da je to nešto što treba zabraniti.
Evo jo? jedan link: Penn & Teller: Bullshit! – Circumcision
Reckanje organa ne bih djelila na muške i ženske, za mene su to
ostaci “mržnje prošlosti” određenih kulturoloških skupina. No, ne
mogu ne primijetiti Rezoluciju…, baš nešto vjerujem u njih i
učinkovitost istih. Možeš li zamisliti koliko će još obrezane dječice
(ne spominjem spol) biti dok te Rezolucije, ma tko da ih je potvrdio,
dođu u tamo neka sela, a i gradove Trećeg svijeta? Složila bih se
da to reckanje nema nikakve veze s higijenom, valjda znamo kako
se higijena održava. Jako sam nesretna gledajuči koliko je svijet
još na početku, a naseljavali bi druge planete. Lipi pozdrav:)))
D. jesan ja krivo skuzija ili oces rec da zene ne uzivaju ni priblizno prilikom penetracije kao sto uzivaju prilikom stimulacije klitorisa? Ili zelis rec da uklanjanje klitorisa uklanja i ugoda prilikom penetracije jer su zivci povezani?
miješa? kruške i jabuke
to su jednostavno dva potpuno različita problema
btw,
znam za slučaj kod nas, kad je prilikom krštenja dijete iskliznulo iz svilenog jastučića, kumu/kumi, lupilo glavom o pod i na mjestu ostalo mrtvo
predlažem stoga da proširi? ovaj post i na (prisilno) krštenje djece, koju nitko nije pitao žele li postati kr?ćani, sakramentom krštenja….