Čitatelj Drip piše:
Poštovani,
slučajno sam pregledavajući facebook naletio na ovaj link koji po meni opisuje muškarce koji koriste neke od PUA metoda upoznavanja djevojki i možda bi vam moglo poslužiti kao dobar primjer ljudima zašto ne valja upotrebljavati stalno nekoliko naučenih upada, nego treba težiti nekakvoj improvizaciji.
Postoji mogućnost i da griješim, ali nekako mi vuče na neke upade koje sam već vidio na rooshv forumu…
Lijep pozdrav, Drip.
Pogledajmo što se dogodilo:
Ahem. Ne mogu a priori reći je li ovo istina ili nije, ali kada članak otvara tako eksplozivnom tvrdnjom kako bi pobudio simpatije javnosti, valja nam temeljito je preispitati:
Broj nestanaka prijavljenih na području RH po godini, od 2007. do 2014.: 1771, 1753, 1733, 1704, 1774, 1928, 2192, 2653.
Uzimajući u obzir mogućnost da se možda jednostavno povećala ažurnost prijavljivanja nestanaka, a ne sam broj nestanaka, možemo reći da stanje uistinu zaslužuje oprez. Svejedno, moramo napomenuti i da je, koliko je poznato po distribuciji ishoda, većina nestanaka A) uspješno riješena, tj. privremene prirode i B) uzrokovana slobodnim odlukama nestale osobe, a ne kidnapiranjem.
Osim ako ne mislimo na silovanje ili slične kriminalne radnje, ne mislim da je ovdje opravdano špekulirati o “nastranim namjerama”. Naime, muškarci žele spavati sa ženama. Ako su privlačni i vješti u tome, onda kažemo da su zabavni, šarmantni, zgodni i stvari između njih i žena se “jednostavno događaju”. Ali ako su neprivlačni i nevješti u tome, onda kažemo da su creepy, opasni, i “imaju nastrane namjere”. Namjera je u oba slučaja ista, i pretvarati se da postoji nekakva značajna razlika ne koristi ni ženama koje doživljavaju te upade ni društvu općenito.
Analizirajmo sada što se zapravo dogodilo sa stajališta igre, tj. je li to nešto što bi ti kao muškarac trebao ili ne trebao raditi:
Najnormalnije otvaranje iz dnevne igre. Idemo dalje…
Loš potez! Ignissova knjiga “Umijeće Igre” nas upućuje brbljati o temi kojom smo otvorili općenito, ne o ženi kojoj si prišao, a pogotovo ne joj postavljati pitanja, a najmanje od svega joj još upućivati intimna pitanja tipa “gdje živiš?”!
Ovo je već samo po sebi signal za katapultiranje iz interakcije. Ako si doživio takvu reakciju (da se ona vidljivo trudi pobjeći od tebe), bolje ti je odmah pozdraviti i otići. Očito, ljudima koji su društveno neprilagođeni takvi detalji nisu jasni, te stoga njihova igra i ispada creepy na ovaj način.
Još loše igre. Koncept mamaca nas upućuje suptilno natuknuti par detalja o sebi koji bi mogli pogurati razgovor, ne kao slon u staklariji se razbacivati životopisom pokušavajući pokazati koliko si super/cool/popularan/bogat.
Za usporedbu, solidan mamac u ovoj situaciji bi bio:
“Ovaj kampus je malo zbunjujući. Kad sam studirao u Michiganu, sve zgrade su imale velike oznake. Mislim da me razmazilo živjeti tamo.”
Uočite u mom primjeru odsustvo komentara ili pitanja o njoj i uočite odsustvo hvaljenja samog sebe. Samo suptilno bačen mamac zbog kojega bi ona mogla grickati mamac (komentirajući nešto o kampusu, oznakama, SAD-u…) ili zagristi (pitati te kako si dospio tamo i kako ti je bilo).
Najgore što se iz mog primjera može dogoditi je da ona ne reagira na bačen mamac pa da moraš baciti još jedan, ili da moraš otići zato što ti ih je ponestalo. Potencijal za neugodnost kod bilo koje strane, ako se držiš pravila iznesenih u knjizi, ravan je nuli.
Za ovo nema apsolutno nikakvog izgovora. Ako nisi teško neprilagođen ili očajan, kada netko ubrza korak kako bi se udaljio od tebe treba ti biti jasno da je vrijeme za odlazak iz interakcije.
Nedovoljan, sjedi. Napisat ću u imenik “plus jedan” samo zbog toga što si zapravo nešto poduzeo, ali to je sve.
Ovo nažalost nije jedini tip s lošom igrom:
Ovaj drugi tip je počeo trunku bolje zato što se “iskreno” raspitivao o faksovima kao bilo koja zbunjena osoba, čak i trunku pretjerao, ali svejedno se pokopao time što je odmah skočio na intimna pitanja i time se upropastio. Takvi upadi ne bi bili neprikladni u noćnoj igri, u duhanskoj maglici i alkoholnim isparavanjima diska kada je važno to jesi li hrabar i energičan, a ne što si točno rekao. Ali ovo nije noćna igra, i zaboraviti tu činjenicu predstavlja ogromnu pogrešku.
Kad je već postalo prečudno i presumnjivo, rekle smo mu da nemamo posla s nepoznatim ljudima i doviđenja, pa je rekao “poznatima možete samo kimati glavom, a od nepoznatih nešto naučit” kao da se nudi da se odemo družiti s njim ili nešto. Onda smo samo počele ignorirati i ubrzale pa je skrenuo prema cesti koja vodi do Hotela International. Budući da je kolegicu zaustavio i onaj prošli muškarac i ovaj, kaže da je način razgovora i propitkivanja skoro pa identičan. I molim vas bez komentara kao: radiš od muhe slona, ne drami bezveze, lik je idiot, mogla si ga samo ignorirati i obići i ne pisati tu glupost, jer samo sam vas htjela upozoriti, ako se nađete u sličnoj situaciji da znate da nije prva. I ako se kojoj curi desilo nešto slično, neka ostavi komentar.”
Što god vaše mišljenje bilo, ne može se pobjeći od činjenice da su ovakvi slučajevi danas realnost te vas pozivamo na dodatni oprez i prijavljivanje bilo kakvih sumnjivih situacija.
Iako uopće ne smatram da ovakve slučajeve treba prijavljivati jer predstavljaju samo lošu (i to sramotno lošu) igru, a ne opasnost, moram se složiti s curama: načini razgovora i propitkivanja kada društveno neprilagođen čovjek pokušava raditi upade su zapanjujuće slični! Sve je manji udio muškaraca koji uspijeva odrasti s normalnim karakternim osobinama, pa tako i solidnom igrom. S jedne strane feministička propaganda, a s druge strane dugogodišnji celibat, guraju ih u ili jedan ili drugi ekstrem, prvo sprječavajući njihov razvoj u zdrave i uravnotežene pojedince, a zatim nagrizajući ono što je ostalo sve dok od njih ne ostanu samo ljušture. Izvući se iz takvog stanja je vrlo teško.
Konačni rezultat: masa tipova koja iskreno ne vidi ništa zabrinjavajuće u tome što žena kojoj su prišli osjeća potrebu ubrzati korak i pobjeći.
Zapamtite, žene su vrlo pronicljive što se tiče prepoznavanja loše igre. Nije važno koliko ti zapravo imaš doktorata, novaca u banci i svega ostaloga, ako ne znaš prepoznati osnovne društvene signale loše ti se piše i bit ćeš ili ignoriran ili iskorišten (iskreno, ne znam što je od toga gore). Gdje si si nekada još i mogao priuštiti određenu dozu sramežljivosti, tikova ili pogrešaka u igri, danas seksualno tržište ne prašta i nema gotovo nikakve šanse da cure kojima si prišao tvoje neobično ponašanje otpišu kao običnu zbunjenost ili zatelebanost, već će ti istog trena pripisati “nastrane namjere”.
Ono gdje je čitatelj pogriješio je ocjena situacije:
Iako je dobro biti fleksibilan, nije problem u improvizaciji ili ne-improvizaciji, već u tome je li sama tehnika dobra ili nije, te odgovara li čovjeku ili ne odgovara. Recimo, ja već 5 godina u online datingu upotrebljavam jedan te isti upad i nikada mi se nije ništa loše dogodilo. Moje osnovne teme razgovora su šablonske, bez pretjerane varijacije, pa ipak bivaju dobro primljene (disclaimer: nisam ih isprobavao u okružju ovog doma 
). Problem opisanih muškaraca je ogromnom većinom u tome što su se prezentirali na nespretan, neumješan i odbojan način, a ne u tome što su prezentaciju naučili napamet.
Kao prvo, Roosh forum ne spada u “PUA” zajednicu i većina ljudi tamo bi se uvrijedila da ih netko tako nazove. Nadalje, suprotno mišljenju kako PUA tehnike stvaraju ovakve slučajeve (dok su u stvarnosti debilni PUA tipovi koji muškarcima preporučaju ovakvu nekalibriranu agresivnost vrlo vrlo rijetki), ovakvi primjeri su klasičan slučaj koliko su tehnike (bez obzira na to kako ih mi nazvali i odakle došle – muškarci su upadali ženama i u prošlosti, znate) zapravo potrebne.
Gdje drugi naivno vide muškarce koji su prije bili sasvim u redu ali su onda pročitali neki savjet s roosh foruma i odjednom postali creepy tipovi nastranih namjera, ja vidim očajnički vapaj za pomoć tisuća i tisuća obespravljenih, ogorčenih ljudi koji su najčešće bez svoje krivnje ostali zaglavljeni u žrvnju seksualnog tržišta i zdrobljeni. Njihovi neprilagođeni pokušaji upada, bez obzira na to jesu li ih smislili sami ili pročitali na nekom lošem izvoru, predstavljaju ni više ni manje nego ruku utopljenika koji poseže iz vode u nadi da će ih netko spasiti.
Stoga, ako netko sretne Emilia i ostalu škvadru, neka ih uputi na knjigu Umijeće Igre, i uz koje uvijek mogu dobiti još konstruktivnih savjeta ako im to bude potrebno.
Oznake: rana igra, upad, priče sa seksualnog tržišta, anti-igra, Vijesti
Tvoji postovi me svaki put razvedre:-) Iako moram priznati da su mi pomalo smjesne sve te silne tehnike…Pa danasnje zene su izuzetno pametne i osobito onim malo zrelijima tesko je prodat neku pricu, ako same ne odluce progutat bilo koju zato jer im se hoce…Mislim da su postavke skroz lose u tim prirucnicima..Najvaznije je od svega da decki porade na svom.samopouzdanju, umjesto da biflaju napamet neke metode…Zene vole alfa mužjake, ali ne u smislu misica i fizicke spreme, nego u glavi…Muskarac koji nije zadovoljan sam sa sobom tesko ce ulovit zensku…Decki, umjesto misica bildajte malo i samopouzdanje…mislim (iz zenskog kuta gledista, naravno) da je to bolji put od tih prirucnika o uletima:-)
Slažem se s tobom da je ovdje rije? o prije svega društveno neprilagođenim ljudima. Pa sam zdravi razum ti kaže da ne može? pri? drugoj osobi na ulici (koja je uostalom vjerojatno zauzeta i na putu prema negdje) i počet je ispitivat o privatnim stvarima, a kamo li joj jo? izložit svoju osobnu financijsku situaciju. Konačni dojam ne može biti ništa drugo nego CREEPY
@dnevnik jedne razvedenice: sve je to lijepo ali takvu priču (samo budi svoj, ne budi mišićav nego pametan…) prodaje svaka žena. Ako muškarac ćeli biti uspješan, mora obratiti pozornost na to ?to žene rade, a ne ?to govore. A to nažalost daje znatno drugačiju sliku svijeta.
@Karlie B: osobno ne volim rije? “creepy” jer je isto kao “silovanje” i “zlostavljanje” izgubila svoj originalni smisao (kao nešto instinktivno odvratno/prijeteće) i počela biti korištena za apsolutno svaku prigodu u kojoj se ženi nešto nije svidjelo. Ali naravno, ova situacija je stvarno na granici toga.
@Igniss- nije stvar u pameti, nego samopouzdanju, prihvacanju samog sebe..Kako ocekivat da ces se svidjeti nekoj zenskoj ako se ne svidas sam sebi? Samo u tom grmu lezi zec…zato pred ogledalo i vjezbat samopouzdanje, ucinit nesto za svoj izgled, outfit… E da, preporuka deckima, naucite cagat..time jacate samopouzdanje, a curke vole decke koji plesu…Ima tona nacina,,,ali..treba se malo potrudit,,malo radit na sebi,,,Sve uvijek ide iznutra, a ovi neki vanjski cimbenici,,uvjezbavat ulete i sl.su slaba vajda…time se podcjenjuje zenska pronicljivost, a ti je igra na losu kartu
@Igniss- nije stvar u pameti, nego samopouzdanju, prihvacanju samog sebe..Kako ocekivat da ces se svidjeti nekoj zenskoj ako se ne svidas sam sebi? Samo u tom grmu lezi zec…zato pred ogledalo i vjezbat samopouzdanje, ucinit nesto za svoj izgled, outfit… E da, preporuka deckima, naucite cagat..time jacate samopouzdanje, a curke vole decke koji plesu…Ima tona nacina,,,ali..treba se malo potrudit,,malo radit na sebi,,,Sve uvijek ide iznutra, a ovi neki vanjski cimbenici,,uvjezbavat ulete i sl.su slaba vajda…time se podcjenjuje zenska pronicljivost, a to je igra na losu kartu..(Ovo govorim cisto iz zenskog – mog – kuta gledanja)
Sorry, ne znam zasto se komentar poduplao.
@dnevnik jedne razvedenice – dobro Igniss kaže…pustimo priče ?to žene pričaju, gledajmo ?to rade…dakle…s kojim se to tipovima ćeve, s kojim hodaju za koje se udaju…za kakvima sline :))…koga doživljavaju za frajere…a sve pričaju potpuno drugu priču 🙂
Da, naravno da je samopouzdanje bitno…ali daj mi razvedenice pojasni…kako i na koji način se to jača samopouzdanje..
Za povećanje mišićne mase znamo formule…ponavljanja, serije…:))
@dnevnik jedne razvedenice
1) Slazem se s tobom da bi bilo najbolje da muskaraac ima puno samopouzdanja i da ima takve kvalitete koje ga automatski cine privlacnim zenama. Ali, sta ako je on, takav kakav je, neprivlacan zenama i nema kod njih uspjeha?
U tom slucaju savjeti koje daje Igniss, knjiga koju je napisao, te razni drugi blogovi sa slicnom tematikom su odlican korak u pravom smjeru: muskarac tu može nauciti puno toga u cilju povecanja svoje privlacnosti.
Za pocetak je sasvim dovoljno da muskarac radi po principu ?fake it ?till you make it? tj. da se pretvara da je cool, samopoouzdan tip bez obzira sto to (jos!) nije. Kako bude imao vise uspjeha u stvarnom zivotu, tako ce razina stvarnog samopouzdanja sve vise rasti i jednog dana ce on doista postati samopouzdan i vise nece biti potrebe za pretvaranjem.
2) Kao sto su vec napisali Igniss i Pero Djetlic:
Muskarac nikada ne smije slusati sta zene govore sto se tice ljubavno-seksualnih tema, vec iskljucivo treba promatrati sto zene rade: s kakvim muskarcima ljubuju, na kakve muskarce se pale i uzbudjuju, za koje muskarce se zele vezati, a za koje se uspiju vezati, kako ti brakovi zavrsavaju itd.
Sve drugo je apsolutno nevazno.
3) Zene apsolutno nisu nesto nadprosjecno pronicljive. To su moderne bajke.
Muskarci, zato sto ne poznaju zene, su spremni pripisati im takve nadnaravne osobine u sferi musko-zenskih veza zbog dva razloga:
a) I muskarci i zene su posve jednostavni za shvatiti ako covjek ima pravu čemu/nacrt za citanje, s tim da svaki spol ima svoj nacrt. Muskarci grijese u tome sto zenske postupke i motivacije nastoje protumaciti sa muskog stajalista, i normalno da im se zene tada cine nedokucivima, nejasnima, pravim enigmama. Pa kako i ne bi kad citaju krive ćeme?
b) Muskarci takodjer rade gresku sto svim zenama pristupaju jednako. Ne može se jednoj djevojci od 21 godine pristupiti jednako kao djevojci od 28 ili kao prema zeni od 35. Svaka dob zene zahtjeva poseban pristup, i tko to ne zna, taj ce grijesiti.
Ali, onaj tko zna ove stvari pod a i b, taj ne samo da nece smatrati da su zene pronicljive, vec ce mu zene biti posve predvidljive u svojim motivacijama i postupcima. Naravno, ovo ne obuhvaca apsoluno sve zene ovog svijeta (iznimke postoje), ali obuhvaca dovoljno velki broj zena tj. vecinu, tako da se bez ikakvih problema mogu raditi generalizacije.
@Pero Djetlic- pa napisala sam,,,malo pripazite na izgled, malo na outfit,druzite se, izaberite aktivnosti u kojima ste okruzeni zenama…Problem je sto vecina muskaraca gotovo uopce ne drzi do svog izgleda,,,odjece,,Npr. Kad izademo van nalazimo pregrst dotjeranih zena i tu i tamo kojeg dotjeranog muskarca…pritom ne mislim da muskarac mora biti zalizan, upicanjen, ali ono malo stila, frizura, kaj ja znam…opci dojam popraviti..pa ako se zene mogu satima uredivati prije izlaska pa daj si vi posvetite bar 15 min….
@Vuk- da nas za promjenu ipak malo vise slusate-dozivljavate mozda bi ipak bili mali uspjesniji:-) Kaj se tice teme možemo ju podvuc pod ono da li je prvo bila kokos ili jaje…U isti kontekst možemo staviti da li jacanjem samopouzdanja postizete vise uspjeha kod cura ili teorijom velikih brojeva (uletima za koje sam.uvjerena da su u vecini fail) jacate svoje samopouzdanje..Ja sam gotovo sigurna da je prvi put bolji.,,mozda nesto duzi i trazi vise ulaganja u sebe, ali sigurno postize bolje rezultate..Kako god sretno vam bilo…uz jos jedan savjet..a da u cijelu pricu ukljucite malo i srce?? Recke su recke, ali kvalitetan ljubavni odnos je ipak bingo..
@dnevnik jednr razvedenice
1) Onaj tko zeli postati bolji u nekoj aktivnosti treba potraziti ucitelja koji je u tome dobar. Ovaj savjet vrijedi bez obzira radi li se o ucenju sviranja nekog mužickog instrumenta, novog jezika ili pristupa zenama.
Slusati sto zena prica dok muskarac s njom razgovara ? da.
Slusati te onda poslusati zenske savjete s ciljem boljeg uspjeha kod zena ? ne, jer osim nekih rijetkih iznimki ti su savjeti bezvrijedni i pogresni..
2) Samopouzdanje vs veliki broj uleta
Ako jos jednom pazljivo procitas komentar vidjet ces da sam istaknuo vaznost samopouzdanja, s tim da se to samopouzdanje može graditi metodom: ?fake it till you make it? + stvarni uspjesi sto dovodi do pozitivne uzrocno-posljedicne veze koja ce rezultirati stvarnim samopouzdanjem.
Ne zagovaram sumanuti robotski ulet velikom broju djevojaka. Doduse, ni to nije posve lose jer ce muskarac nauciti da zensko odbijanje nije smak svijeta i malo ce ocvrsnuti.
3) Zar sam ja igdje spomenuo ?lupanje recki??
Zar sam rekao da ne treba ukljuciti srce?
Sve smo to vec odavno bili obradili u komentarima na ovom blogu, a i Igniss u postovima.
nije stvar u pameti, nego samopouzdanju, prihvacanju samog sebe..Kako ocekivat da ces se svidjeti nekoj zenskoj ako se ne svidas sam sebi? Samo u tom grmu lezi zec…zato pred ogledalo i vjezbat samopouzdanje, ucinit nesto za svoj izgled, outfit… E da, preporuka deckima, naucite cagat..time jacate samopouzdanje, a curke vole decke koji plesu…Ima tona nacina,,,ali..treba se malo potrudit,,malo radit na sebi,,,Sve uvijek ide iznutra, a ovi neki vanjski cimbenici,,uvjezbavat ulete i sl.su slaba vajda…time se podcjenjuje zenska pronicljivost, a ti je igra na losu kartu
,malo pripazite na izgled, malo na outfit,druzite se, izaberite aktivnosti u kojima ste okruzeni zenama…Problem je sto vecina muskaraca gotovo uopce ne drzi do svog izgleda,,,odjece,,Npr. Kad izademo van nalazimo pregrst dotjeranih zena i tu i tamo kojeg dotjeranog muskarca…pritom ne mislim da muskarac mora biti zalizan, upicanjezin, ali ono malo stila, frizura, kaj ja znam…opci dojam popraviti..pa ako se zene mogu satima uredivati prije izlaska pa daj si vi posvetite bar 15 min….
čini mi se da nisi svjesna, ali ti cijelo vrijeme spominje? dosta toga što čini Igru.
Nije igra skup klišeja i predložaka za upadanje ženama. Ona je puno više.
I ne znam otkud su se pojavile recke. Iako, istina je kako je Igra muškarcu najbolja opcija i za lupanje recki i za imanje veze.
hahahahahha…pa razvedenice…dobro ti kaže Zoni…
uostalom…gdje ti to živi?…muškarci…barem generacija rođena od 1980 i koja živi u gradovima…uglavnom…itekako drži do svog izgleda….večina koju poznajem drži do izgleda više nego ja…a ja …btw…iako sam ćelav idem kod frizera jednom, a nekad i dvaput tjedno na izbrijavanje glave…u teretanu idem 3,4 puta tjedno…trčim vani 1 do 2…s robom ne znam gdje ću…svako malo ….prolistam story i ostalu ćutu štampu i portale jedino iz razloga da vidim što frajeri diljem svijeta (glumci, sportaši) nose…pa to kupim u Zari ili HM.. za svoj budžet…usput .imam barem 5,6 majica R&L…TH…i ostalo…košulja da ne govorim…svaki dan gledam je li mi viri koja dlaka iz nosa…ili da mi nisu nokti crni…
Mislim da se večina frajera i u Korenici,…i u Donjoj ?pičkovini danas tako ponaša…
A tek prođeči zagebom, splitom, rijekom, osijekom, dubrovnikom, zadrom…pa ćeš vidjeti…o čemu pričaš razvedenice :)))
Pero Djetli?
Ja kad danas vidim te muskarce koji su usminkani to je katastrofa vise ne mogu prepoznati gay ili straight muskarca.. sva sreca pa jos uvijek ima zena koje imaju potrebu za “pravim” muskarcima sa tipicnim manama koje krase muski rod a ne da zajedno koriste istu torbu za sminkanje.. Sva sreca pa jos uvijek ima dosta riba u moru. A zenske danas svemu daju naziv creepy cim nije po njihovom ukusu
Igniss kako bi ti prisao recimo ovakvoj zeni kakav bi ti bio pristup?
http://image.dnevnik.hr/media/images/original/May2015/61077199.jpg
Za ove iza zenske sto se nadziru su recimo “prosjecne” i mnogi muskarci bi se usudili prici. Ali ovoj plavusi dam ruku u vatru da nebi prislo barem 85% frajer 🙂
Ma Moss pusti te sa fen frizurama i uskim hlačama…to je nešto drugo…
ali što misliš da se recimo zdravko mami? ili igor štimac ne uređuju…sad će me svi populjuvati, čim sam spomenuo njih dvojicu…ali sam namjerno htio dati slikoviti primjer…jer su zaista seljačine…ali itekako i macho tipovi…i vjeruj da im malo koja žena može odoljeti…ili ajmo na mafiju…Nikica jelavi?…ili Zefo…što misliš da se ne uređuju…a za ovu ćetvoricu sigurno nitko neće reči da su isfeminizirani…a vjeruj da bi im dala svako od 16 do 56 :))…i to u rasponu od smetlarke do sveučilićne profesorice 🙂
TITO alpha – PAVELI? beta 😀 igra spašava živote!
Dobro, svašta su nasrali i nagađali, ali osnovna misao je točna… da bi ?ovjek bio seksualno uspješan treba biti ćarmantni psihopat, a ne autistični psihopat.
Novi post:
Debeo struk, tužan penis
odličan tekst, dobro mi je došlo da vidim neke stvari koje sam krivo procjenio…. hvala na osvrtu
Novi post: Destruktivne posljedice prisilnog celibata po ljudsku psihu
Novi post: Munjeviti uspon i pad Tindera kao online dating alata