– Igniss
Kako nam se bliži referendum 01.12., tako raste razina povezane drame i histeriziranja. Uz iznimku slučaja Ante Gotovine, gdje je hrvatska javnost bila manje više ujedinjezina pa nije bilo nekog konflikta, ne sjećam se kada je neki slučaj ovoliko okupirao nacionalnu svijest. Nema onoga tko se ne osjeća pozvanim reči svoje dvije riječi o ovoj temi, i to što zapaljivije i s više glumatanja, to bolje. Prijatelji i rodbina si sti?ću ruke oko vrata kao da su partizani i ustaše u II. svj. ratu, a međusobna optuživanja i negativnost dosegla su rekordnu razinu. Ne znam za vas, ali meni je cijela stvar već počela iči na čivce.
Počnimo s onim što imam protiv organizatora referenduma. Evo tvrdnje sa službene stranice uimeobitelji.net :
S prvom rečenicom se mogu složiti u potpunosti. Ja nisam ni posebno tradicionalan ni vjernik, ali itekako prepoznajem vrijednost nekih tradicija za razvoj civilizacije i dobrobit čovjeka općenito, bez ozbira na spol. Također prepoznajem da je degradacija nekog društva prilično snažno vezana za postotak djece rođene i odgojene izvan braka.
Ali, ljudi moji, ako vas toliko zanima očuvanje obitelji i idealno mjesto za rađanje i odgoj djece, zašto se onda ne uhvatite neke stvarnije prijetnje? Recimo, mizandrični zakoni i sudska praksa koji omogućavaju bilo kojoj supruzi da katapultira muža u robovlasnički odnos pridonijeli su barem tisuću puta više razvoda i uništenih djetinjstava. Katolička Crkva, koja se toliko zalaže za obitelj, otvoreno radi na njezinom uništavanju kroz glorificiranje samohranog majčinstva. Garantiram vam, sve da uvedemo homoseksualne brakove i homoseksualci posvoje tisuće djece i iz nekog razloga svi zlostavljaju tu djecu, ta šteta nanešena djeci i obitelji bi i dalje bila kap u moru u odnosu na ono što su već napravili i još će napraviti upravo kršteni ljudi koji se inače izjašnjavaju kao konzervativni i tradicionalni.
Pokušavati riješiti ovaj problem uvođenjem spomenute definicije u Ustav je kao spašavanje Titanica ?ličicom za kavu. Zapravo, čitajuči va? popis zabrinutosti, nisam siguran da je ova inicijativa uopće svjesna korijena problema.
Da smo manje uložili u ćamce za spašavanje i pažljivu vožnju i samo ponijeli ?ličicu, ovo nam se ne bi dogodilo.
čak i kada bi bilo dokazivo da će homoseksualni brakovi izazvati nekakvu mjerljivu štetu veću od one koju već izazivaju heteroseksualni brakovi (koji se zatim prikladno transformiraju u samohrano roditeljstvo na način koji svi potpuno prihvaćaju), to bi opet bilo nepotrebno stavljati u Ustav. Lijepo zvuči, ali ne vidim kako to ikome koristi i zašto bi se država trebala miješati. Umjesto toga, trebali biste urediti da se država manje miješa, recimo kroz prijedlog zakona koji podiže teret dokazivanja prilikom optužbi za obiteljsko zlostavljanje tako da više nije dovoljna samo rije? kako bise nekoga uhitilo, ili kroz uvođenje gornje granice alimentacije. Mogućnosti su neograničene, meta ima kao u strjeljani.
No nemojte dobiti pogrešan dojam da zbog toga imam nešto protiv ove inicijative. Moj ukupni stav o njoj je “tko voli nek izvoli”. Oni koji su mi se posebno zgadili ove vedre jeseni su protivnici referenduma. Gdje da počnem?
1. Protivnici referenduma nemaju pojma uzrokuje li on uopće diskriminaciju
Zamislimo da referendum prođe i odredba “brak je životna zajednica muškarca i žene” uče u Ustav. što će se dogoditi?
Dogodit će se jedno veliko, debelo NIŠTA.
Ta odredba ničim ne sprječava postojanje homseksualne zajednice po pravu izjednačene s brakom, kao što nalaže makar osnovno poznavanje prava i kao što organizatori referenduma sami objašnjavaju. Nitko nije diskriminiran. Ako učinak postoji, on ima efekt copyrighta, da se za zajednica ne smije nazivati brakom, već bilo kako drugačije, a to nije diskriminacija.
Ali ono što je još luže od toga je to što protivnici referenduma svi odreda nemaju ni najmanju ideju o efektu referenduma. Opetovano sam najglasnije glasove protiv referenduma pitao “Znate li je li pravni efekt referenduma da A) zabrani bilo kakvu homoseksualnu zajednicu koja bi imala prava poput braka, što bi bila diskriminacija, ili B) samo zabrani da se takva homoseksualna zajednica s pravima poput braka zove brakom, što je samo copyright?” I odgovor je, vjerovali ili ne, uvijek bila ili tišina ili priznanje da se radi o slučaju “B”. Niti jedan jedini put nisam dobio odgovor “Mislim da se radi o pravnom efektu “A” i zato smatram da je to diskriminacija koju valja zaustaviti.”
Večina protivnika referenduma uopće ne zna protiv čega se buni!
Da još jednom ponovim:
VEĆINA PROTIVNIKA REFERENDUMA UOPĆE NE ZNA PROTIV ?EGA SE BUNI!
Ali nema veze, ustajati za ljudska prava (čak i kada im ništa ne prijeti) je popularno i daje priliku za ispuštanje pravedničkog bijesa. što nas vodi do…
2. Večina protivnika referenduma se više zgraža na to što se netko usuđuje imati nešto protiv homoseksualaca nego na sam referendum
Lučaci. Ispunjezini mržnjom. Bolesnici. Monstrumi. Nezamislivo zli. To su, vjerovali ili ne, etikete koje protivnici referenduma lijepe na organizatore… ne zato što su napravili referendum, već zato što su se usudili reči da imaju nešto protiv homoseksualnosti. Ali zašto je imati nešto protiv homoseksualnosti monstruozno, dokle god ne poziva na nekakvu stvarnu diskriminaciju ili nasilje? Ja nemam baš ništa protiv homoseksualnosti, pa ipak ne smatram one koji imaju bolesnicima osim ako ne idu bacati kamenje.
Mnogi ljudi imaju nešto protiv igrača, političara, trgovaca, institucija, država, debelih ljudi, anoreksičnih ljudi, mišičavih ljudi, lijepih ljudi, ružnih ljudi, i tko zna čega već, i ne libe se priznati da su im te stvari odbojne na prvi pogled i to reči na puno otrovnije načine… ali reci da ti se ne sviđaju homseksualci i otvara se pakao. Da sam ja tako osjetljiv (a ja sam zapravo dobivao prijetnje nasiljem zbog ovoga što pišem), već bih odavno počinio samoubojstvo.
3. Protivnici referenduma oponašaju metode upravo Katoličke crkve i diktatora koje preziru
Tvrdnje da je užasno, kriminalno (al’ baš ono fakat užasno) kada netko misli ili izjavi da mu se homoseksualnost ne sviđa i obrazloži zašto misli da je to loše za društvo mogu se opisati samo jednom riječju: Inkvizicija. Ne tako davno, upravo Crkva je klala ljude ili ih (ako su imali sreće) napadala i izopćavala iz društva samo zato što bi ih netko optužio da imaju u glavi griješne misli. No vremena su se promijenila i danas je isti tretman rezerviran za griješne misli o homoseksualnosti, samo obrnute.
O pravu na referendum ne trebam ništa ni govoriti, ali kako među ovom publikom očito ima mnogo autističnih trollova, moram to jasno izreči. čak i da stvarno jest bolesno da netko želi unijeti ovo u Ustav (a nije, samo je beskorisno kako sam naveo na početku) i da postoji nekakva stvarna diskriminacija protiv koje bi svatko moralan trebao glasovati, zašto ljudi ne mogu imati pravo predložiti što hoćeš Temelj demokracije je pravo na slobodno izražavanje – ako ono ne uključuje nešto protiv homoseksualnosti, naravno. Neka Ustavni sud ne odobri prijedlog, neka referendum propadne zbog premale izlaznosti ili previše glasova “ne”, neka referendum prođe ali ga vlada odbije implementirati zbog savjesti, neka dođe do građanskog ?trajka… sve je to ok.
Znate što nije ok? Određivati ljudima što smiju misliti i za što smiju uopće prikupljati potpise.
Govoreči o kontroli mišljenja u Big Brother stilu, pada mi na pamet klub zemalja gdje građani nemaju pravo izlagati što god žele i raditi referendume o bilo kojoj temi koja im padne na pamet. Znate, onaj tamoć Počinje sa Sjevernom Korejom, nastavlja se s Iranom, a završava s Rusijom, Kinom i Kubom. Sve uzorne zemlje kojima se liberali i ljevičari inače dive zbog demokracije i razvijenog javnog diskursa.
4. čak i kada bi se radilo o nekakvoj diskriminaciji, trebali bismo biti zahvalni desničarima što su napokon naučili rješavati svoje probleme kroz okvire pravne države, a ne nasiljem
Pribjegavanje nasilju je, mora se priznati, dugo vremena bilo standardna metoda hrvatske desnice. To je bilo uistinu bolesno i osobno sam prezirao večinu desničara zbog toga, makar oni i ne bili nasilni. No vremena su se promijenila i danas desnica zna da nije u redu prijetiti državnim udarima, tuži političke protivnike i raditi slične gadarije… i zato je nagrađujemo pogrdama. Ali mislio sam da je upravo to ono što želimo – da se ljudi s kojima se ne slažemo civiliziraju i počnu koristiti civilizirane metode kojima će izraziti svoje suprotno mišljenje?
Woooops, zaboravio sam da problem nije bilo nasilje, već to što uopće postoji suprotno mišljenje. Moj bed.
Zaključak: iako ću glasati protiv na referendumu jer mi se ovaj prijedlog čini nepotrebnim/beskorisnim, ova epidemija iracionalnosti je osigurala da ću se obradovati ako referendum prođe i time da svojim protivnicima lekciju iz kulture i demokracije. A sve to nikada ne bih mislio da nije ovog medijskog cirkusa i moralnog bankrota koji su mnogi otkrili.
Pokret za ljudska prava – uspješno okreće ljude od ljudskih prava još od 2013!
EKSKLUZIVNO! PRVE REAKCIJE NA REFERENDUM!
Oznake: homoseksualnost, U ime obitelji, brak, razvod, big brother, diskriminacija, filozofija, Vijesti
Dobra analiza i s većinom teza koje si naveo se u potpunosti slažem. Samo treba reći – u pozadini svega ovoga valjaju se mnogo ozbiljnije stvari, mnogo opasnije namjere. Ve? viđeno.
Homoseksualni parovi dobili su novim zakonom o registriranom partnerstu prava veća nego su ikad imali, veća nego su ikad priželjkivali, ušla definicija braka u Ustav ili ne.
Mislite da Srbi u Vukovaru baš žele čirilicu. Ma oni žele posao, da im djeca uče dva strana jezika i da idu na fakultete. Pa odavno cijeli svijet prelazi na latinicu i engleski. Sama Srbija ima više od 90 % latinice. Pogledajte u najzagriženijim talibanskim zemljama svi natpisi su dvojezični – arapski i engleski, unato? činjezinici što ih američke bespilotne letjelice svakodnevno bombardiraju. Isto tako je u Indiji, Japanu i Kini. I ničiji identitet nije ugrožen niti povređena prava.
Manipulacija javnosti je ovaj puta i u Hrvatskoj praktično provjerena i provedena. Može se. Samo je pitanje što je sljedeće. Ili tko je sljedeči?
Ovo da je i u samoj Srbiji dominantna latinica je izvrsno zapažanje. Nije mi prije pala na pamet ta paralela. E sad, ja bih osobno rekao da je nemoguće da iza tih stvari stoji neki pojedinačni interes iz ćistog razloga ?to vlada toliki kupus da ne vidim kako bi itko mogao izvući nešto pozitivno iz toga, ali može biti i da sam u krivu.
U svakom slučaju mi je drago da se sa mnom slaže jedna tako racionalna osoba.
Svaka ćast. Jedan od rijetkih razumnih ?lanaka o dotičnoj temi.
Ljudi iz nekog razloga misle da ljevica ne može biti zatucana, dok je istina sasvim suprotna. To što je netko ljevičar ne znači automatski da je spreman saslušati, a kamo li uvažiti tuđe mišljenje.
Da preduhitrim potencijalne trolove, ja sam također lijevo usmjeren, za gej prava, ali to ne znači kako smatram da je sve što je tradicionalno samim time i loše.
Thx, Zoni
Komično mi je to što je potrebno pisati ovakve disclaimere – znate, molim vas uvažite da ja nisam nikada diskriminirao gayeve i uvijek ih branim svim silama, nemojte me upucati, molim vaaaaaaas…. – ta činjezinica puno govori o razini razuma potencijalnih kritičara. Najbliži ekvivalent je to što me optužuju da slušam Thompsona zato što pišem negativno o ženskom promiskuitetu i serijskoj monogamiji.
Meni je homoseksualnost odbojna.
čivciraju me ljudi koji imaju potrebu paradirati i svima nabijati na nos što ih napaljuje.
Ne mogu zamisliti da se našem u koloni u kojoj imam potrebu vikati da to što se meni (ženi) sviđaju muškarci je tako nevjerojatno cool, guba i ok.
Naprosto zato jer je moja intima upravo to = INTIMA.
Sve ostalo tipa nasljeđivanje, prava ovo ono = pa zaboga postoje i oporuke i ostali punopravni akti, ne kučim.
što se tiče kvalitete obitelji/društva = ako si tolerantan i normalan i poštuje? druge i ne sili? ih ni na što = kome je bitno kako se “zabavljate”?
Ne želim da se raspisuje referendum (ok, ne mogu promijeniti), ne želim da “proču” kad se već raspisuje.
Referendumsko pitanje uopce nije banalno jer je svaki odnos ili pravo drustveno i civilizacijski uvjetovano. Brak kao takav nije nikakva “prirodna” datost nego institucija koju odredjuje dominantni drustveni svjetonazor i koja je uvijek povijesno kontestualizirana. Ako se danas nalazimo u vremenu kad vise nije jasno “tko” legitimirra brak, onda je potrebno to definirati. Meni je smiješno da ljevicari koji su u bivsoj Jugi homoseksualcima branili sva moguca prava te ih otvoreno diskriminirali, sada odjednom zasipaju paznjom. Zasto? Jer to ocito odgovara njihivim novim mecenama, globalnim banksterima kojima odgovara da pojedinac bude lisen obiteljskih veza. Zato se sve relativizira. Nek spava svak s kim hoce ali neka snosi svak za to posljedice. Ako si peder ili lezba neces imati bioloskog potomstva osim ako nisi Elton John i ne zivis u Americi pa ih možes kupiti za 20000 USD.
@Regularnožensko: u principu se slažem s tobom. Ali mislim da su parade nužne dok god postoji nekakvo nasilje. I.e. gay par (pri ovome većinom mislim dva muškarca jer lezbijke skoro svi vole) hoda ulicom i netko ga pretuče zbog iskazivanja nježnosti. Recimo da gay pride služi kao litmus test je li nasilje iskorijenjeno iz društva ili smanjenu na razinu slučajnosti. Pazi, pri ovome ne mislim na to je li iskorijenjeno to da ljudi ne vole pedere, ve? je li iskorijenjeno to da ljudi nasilno izražavaju svoju netrpeljivost prema stvarima koje ne vole, ?to je vrlo necivilizirano.
Nekada sam bio prilično neutralan što se ovoga tiče, ali od kada sam pogledao Paradu (i pogledao je uživo na našim balkanskim lokacijama), počeo sam vidjeti smisao u tome. Naravno, parade su u zemljama gdje tog nasilja nema i gdje homoseksualci već imaju sva prava (pa čak i “pozitivinu diskriminaciju”) po meni više nego suvišne.
@skydiver: ja bih zapravo rekao da je brak zapravo vrlo prirodna pojava koja se gotovo nužno mora javiti u svakom društvu koje dosegne razinu civilizacije iznad kamenog doba. On predstavlja stabilnu točku između muške težnje za haremom (i istodobnog shvaćanja da će muškarcu to doki glave kada ga netko zatuče i prisvoji mu harem) i ženske težnje za što više alfa partnerom (i istodobnog shvaćanja da će je ako je previše alfa ostaviti u snijegu da je pojedu vukovi).
U skladu s tim, teorija igre (Nashova, ne moja) kaže da će prije ili poslije ljudi prepoznati da je brak dobar kompromis i početi ga prakticirati. Vjerujem da je to objašnjezinje za istodobnu pojavu braka u svim drevnim civlizacijama, od Feničana do Inka do Kineza.
Ipak, drkat da si u pravu kada kaže? da danas vlasti (netko) utječu na brak i mijenjaju ga po svojoj volji. Bez državne prisile u obliku iznuđivanja razvodne pljačke, davanja nuklearnog oružja “nazovi-policiju-i-prijavi-bilo-koga” u ruke ženama i sličnih stvari, trenutna lakrdija braka bi se uručila poput kule od karata. Brak je iz spontane pojave kojoj su se vladari prilagođavali potpao pod, tako da kažemo – jaram.
potpisujem cijeli post.
Savi ?trbac triba prdac!
Ušljivi ti kosa,brada
duža zlobna puna smrada
karakter ti ajmo reči
i pseči i magareči
zločinaćki i još veči.
Savi ?trbac triba prdac
iz stražnjice skros u lice
a u usta jaka kita
tvrda ali bremenita
ipak blaga kazna
za ćetnika bezobrazna.
ćetničino idi k vragu
znaš li kad si u Den Haagu
progonio generale
Gotovinu i ostale
zlo si laja ti aždaja.
Da je već početak kraja
u Hrvatskoj za samostalnost
?trbac ludost i bahatost
di je SAO Krajina
da li te se još dojima
i što je sa balvanima
?trbac Savo pardašina.
http://www.mojarodnagruda.de
MIRŽEEEEEEEE!!!!
Pa gdje si, kućo stara!!!
Nedostajala mi je tvoja bolest!
Ovo je veselija prigoda nego da mi je postao sam GBFM! Ostani s nama još malo prije nego te bannaju, molim te 😀
Ve? sam nekoliko puta ponovila, najbolje je da raspišemo referendum kojim će se zabraniti raspisivanje daljnjih referenduma… ovo je postalo ludilo, ni ovaj jedan jo? nije raspisan, a ve? se pripremaju novi…
Ne znam, meni se sviđa ovakva klima da su ljudi poželjeli dobivati ideje. Kao ono s Assangeom, samo osobnije. Samo ih treba usmjeriti u nešto pozitivno umjesto u gluposti kao ono s dvojezičnim pločama. Nemojmo ograničavati glasačku kreativnost, samo je kanalizirajmo u korisne svrhe!
Zamisli potencijala ako netko uspije skupiti potpise za ukidanje HRT pretplate, ograničavanje dodataka saborskim zastupnicima, reformu poreznog sustava…
A ako ne skupe, hej, barem smo povećali proizvodnju papira.
Tko zna, možda jednom izglasamo da je zemlja ipak ravna ploča, jer eto, nismo slijepi da ne bi primijetili da hodamo po kugli, a uostalom zar ne bi pali kad dođemo na donju stranu. Hoću reći, nema lijeka za neumoljivu logiku mase 😉
Eto ti ga na. I tko sad onom kretenu Savi ?trbcu “peva pesme”. Opet ga neki izvlače i slave. Da nema takvih “domoljuba” za takve kretene ne bi se znalo niti bi imali ikakav značaj. A oni misle da su originalni. Netko je negdje napisao … pa potražite drugu ordinaciju.
ja sam uvijek ponosno koristio svoje demokratsko pravo za diskriminaciju pedera i nikad se nisam ustručavao prezreti pederčinu ili nekoga ko mi se bar ćini kao pederčina…
nabijem ih sve na kurac – ali neću da ih obradujem!
Disklajmer; Neko je gore falsifikovao moj nik da bi potpisao vlastiti text. Molim za makar tolko pristojnosti da to izbrise i ubuduce pise pod vlastitim nikom..
@skydiver: lol! Ne mogu zamisliti zašto bi netko to napravio…. stvarno svašta. Ali budući da si ve? stavio disclaimer pa je svima jasna situacija, zamolio bih te da ostavimo ovaj gore komentar kako bi moj odgovor imao smisla. Nije važno tko je pitao, koristan odgovor ostaje koristan i drugima.
Možeš se registrirati za blog.hr account pa ćeš onda uvijek imati rezerviran svoj unikatni nickname. Inače, znam da imamo dvije anonimne “samohrane majke” i još jednu registriranu, tako da tu isto nastaje kupus…
@Tzar: Parada…. genijalan film
Za blog hr. imam predvidjeno par sati mjesecno, te nevidim potrebu za registriranjem. Osim toga, buduci da sam cetvt vjeka otsutan s Balkana i moja perspektiva je mimo tamosnjeg tekuceg trenda, sumnjam da bih se mogao uklopiti u posojece okvire sve i da sam temeljitije upucen u lokalna zbivanja..
Ma sve je to istina, ali samo se registrira? i to je to. Nitko te ne sili pisati postove, ne spammaju te ičim (barem mene nikada nisu), ne gubi? ništa, a ima? stabilnost tog nicka. No slažem se da to ti to vjerojatno ne treba.
Igniss, od zavođenja do politike, proširio si spektar. 😉
Severina je protiv.
Vidio sam.
Prvoklasni attention whoring, što reči? Katolička crkva koja ju je podržavala u samohranom majčinstvu i krstila joj dijete je sigurno sretna ovom podrškom 😀
Ne znam zasto mi je ovaj gore uzeo nick ali nema veze, ako mu se toliko sviđa, neka mu. Sad sam padobranac. Ima odlican clanak o cijelom ovom cirkusu ne linku: http://www.fizzit.net/vijesti-i-politika/komentari-i-kolumne/4662-ljudska- prava-kao-postkrscanska-dogma
Cijela priča oko zaštite prava seksualnih manjina s queer pokretom odavno je prešla okvire borbe prava homoseksualaca na brak. Pravo na brak prema sudskim odlukama EU NIJE univerzalno ljudsko pravo i to područje može svaka zemlja odrediti prema svom nahođenju. Homoseksualni odnosi nisu kriminalizirani vec 30 godina a pošto iz njih ne može nastati potomstvo, što je bio i jedini razlog institucionaliziranja braka kroz povijest, zasto bi ga se uopće i trebalo institucionalizirati kao bracnu zajednicu? Osobno sam za to da se definira nekako drugacije i da se daju ista prava kao i bracnim partnerima, ali o pravu na posvajanje djece misljenje treba dati struka, tj. psiholozi, odgojitelji, itd. Ne sviđa mi se cijela ova lijeva histerija oko referenduma, kad im nije nešto po volji, najradije bi zabranili neposrednu demokraciju. Oni znaju da nikad ne bi skupili ni 1% potpisa svih biraca za pola svojih odluka, a kamoli 700,000.
Ovo je fantastično dobar ?lanak, vrlo iscrpan, pomirljiv ali precizan i razoran. Isprva sam očekivao “e sad će neke teorije zavjere” ali ugodno me iznenadio. Tweetao sam ga da stekne čiri doseg. Thx.
Dobra analiza. Pogotovo točke 2 i 3
padobranac suosjećam s tobom i ja više volim komentirati kao gost, i prilično me ćivcira kad svaka jeb… stranica na Internetu traži da se registriram samo da bi nešto pročitao ili napisao…