To je tvoj odgovor? “Nije važno ?to mediji ne iznose istinu o situaciji, svejedno treba primiti ba? svakoga tko se pojavi”? Neverine, stvarno si potonuo…
I da, kada bi sutra ja pobjegao od rata, možeš se kladiti da bih bio zahvalan bilo kome tko me primi u svoju sigurnu zemlju, makar to bilo i u kučici od blata.
@neverin Iako se s Ignissom u pravilu u potpunosti slažem, smatram da po ovom pitanju trenutno ima prekrut stav. ?to se tiče posta, mislim na stavku da su izbjeglice najizbirljiviji ljudi na svijetu. Neki jesu, no prema mom mišljenju većina nije takva i zato ne bih rekao da je generalizacija u ovom slušaju valjana. Za ostalo bih rekao da stoji. No ovo s povijesnim knjigama je besmisleno. Povijest pišu pobjednici. Ne kažem da se iz povijesti ništa ne može naučiti, ali to što piše u knjigama treba uzeti sa zrnom soli. Znam da nisi mislio doslovce na povijesne knjige, nisam niti ja.
Zoni, ja isto ne nislim da su svi. Post i tvrdnje samo ispituju neistinitu medijsku tvrdnju “izbjeglice ne traže ništa od nas”.
Reakcija nekoga tko ga pročita ne bi trebala biti “čekaj pa nije ih 60% izbirljivo nego samo 40%”, već “zašto nam mediji govore da ih je izbirljivo 0%”?
Zapanjuje me to da činjezinica da mediji baš nimalo ne daju objektivna i nepristrana izvje?ća ne uzbuðuje nikoga.
Lijepo ?to se trudi? prikazati neke stvari ali bojim se da ti je uzalud, kako i na koji način treba misliti i gledati na stvari to je sve ve? dano u medijima kroz brojne pamfletistički pisane ?lanke. (Uostalom kao i u slučaju ukrajinske krize)
kaže?: Zapanjuje me to da činjezinica da mediji baš nimalo ne daju objektivna i nepristrana izvje?ća ne uzbuðuje nikoga.
– pa eto ako se netko usudi uzbuniti radi te činjezinica mora da je taj neki be?ćutni nacist koji mrzi sve “druge i drugačije”! Ljudi se boje agresivnog jednoumlja i etiketiranja pa radije ćute. Vidi? da ti ove teme koje jesu vrlo važne imaju srazmjerno neobično malo komentara od “starih blogera”, a puno od anonimaca.
Jebi ga, ljudi su pre-umorni od ćivota da bi se mogli mentalno branit od medijske propagande. Lakše je popit cool aid, nego trošit ono malo preostale energije na formiranje svog nezavisnog mišljenja.
Off topic: Zar misliš da Hrvati ne bi glasali za nekog našeg Tsiprasa? Samo pričekaj koju godinu pa ćeš vidjet.
“Vidi? da ti ove teme koje jesu vrlo važne imaju srazmjerno neobično malo komentara od “starih blogera”, a puno od anonimaca.”
Vjerojatno su šokirani ko i ja i pitaju se što je ovo sad. Mislim da tu još nisam navratio, al prvi mi dojam bio da sam na nekom naci-portalu. Iste fore, možda ih Igniss nije ni svjestan. Ima kritičara koji to nisu, al to ne rade ovako.
Poslije mu malo (ne puno) prelistah blog i vidjeh da baš nije tako blentav, zapravo uopće nije, bar ono malo što vidjeh. Negdje mu puklo u zadnja dva posta.
Dakle, ovo… “Dakle, svaka Europska zemlja može primiti koliko hoće imigranata, ali isključivo svojom slobodnom voljom, te mora inzistirati na tome da migranti poštuju njezine zakone i gostoprimstvo. Trenutno su te pretpostavke pogođene i to hitno mora biti promijenjezino.” … je tebi nacizam?
Jedna lasta (rečenica) ne ćini proljeće, to je “pegla”. Ostatak sam ti ve? pod zadnjim postom objasnio t.j. da si ih predhodno generalno stigmatizirao ko gamad, ni zrnca pozitive. Pa onda ko ih hoće. Tak rade i ovi da bi ispali “demokrati” 😉 .
Ima onaj metuzalem u Asterixovom selu kad im navaliće “turisti”: “Nitko za mene ne može tvrditi da mrzim strance! Al ovi stranci nisu odavde.”
Usput: Pošto samo par zemalja ne mogu preuzeti tolki teret dok drugi vrte palce, podijelit će se. Sad se na tome radi. To ti se zove solidarnost 😉
U Münchenu je upravo Oktoberfest. Nedaleko od kolodvora na kojem i izbjeglice i posjetitelji pristižu (a ovi zadnji “veseli” i glasni i odlaze). Grad je krcat, a Oktoberfest je velika “pijanka” koja i policiju upošljava, zna bit i mrtvih. Slavne su tzv. Bierleichen (pivske ležine) . što misliš, što si muslimani, koji to prvi put vide, misle? O zapadnoj civilizaciji?
Usput: Pošto samo par zemalja ne mogu preuzeti tolki teret dok drugi vrte palce, podijelit će se. Sad se na tome radi. To ti se zove solidarnost 😉
Ne, to se zove naturanje posljedica svojih debilnih odluka drugima. Narodi ćečke, Slovačke i Mađarske su odbili Njemačke pokušaje da im uvale ilegalne ekonomske migrante koje su ovi kratkovidno pozvali kod sebe. A ako unato? tome budu i dalje prisiljavani na “solidarnost”, onda će postati sasvim jasno da EU nema nikakve veze s ravnopravnom zajednicom naroda.
@blogi 😉 ?to misle? Ništa pozitivno. To će samo potvrditi njihove predodžbe o europskim državama kao moralno propalim zemljama s dobrom socijalom. A ruku na srce, nije to daleko od istine. Iako trola?, rekao bih da imaš dobre namjere. No također si naivan. Nema tu solidarnosti, nikada je nije bilo i nikada je neće ni biti. Njemačka je za Hrvatsku (i Srbiju) isplanirala ulogu “hotspot-a”, što u praksi znači koncentracijski logor za izbjeglice tj. geto. Drugim riječima, mi bi trebali zauzdati tisuće i tisuće ljudi koji ne žele biti kod nas, već žele doki do Njemačke, kako bi Njemačka mogla izabrati one koji joj pažu, a nama ostaviti “manje atraktivne”. Naravno, RH bi za to dobila neke novce, no prosječan građanin Hrvatske od toga ne bi imao nekakve znatne koristi, kao uostalom ni izbjeglice/imigranti. Korist bi imali jedino političari, birokrati i vlasnici firmi koje bi gradile kampove/logore. Srećom, koliko god da je hrvatska Vlada bila nespremna za krizu (iako je i vrapcima na grani bilo jasno što će se dogoditi kad Mađari dovrše ogradu), ipak su uspjeli shvatiti njemački plan te odlučili propustiti izbjeglice u Mađarsku i Sloveniju (to je plan B) i zatvoriti granicu sa Srbijom. Zato sada više izbjeglica odlazi iz Hrvatske nego što ulazi. S druge strane, Srbija, Slovenija i Mađarska (pa i Austrija) pizde na nas. Za to vrijeme ostale zemlje EU uglavnom ćute i mole boga da ih Njemačka ne prozove na red ili otvoreno govore kako neće nikoga primati. Mađarska i dalje gradi ograde, koje će joj kupiti nešto vremena ako kriza eskalira, no sigurno je neće zaštititi u potpunosti (toga je Gotovina svjestan te je zato dao podršku vladi). Toliko o solidarnosti. Na ćalost, ovo vjerojatno nije kraj krize, već početak. Navodno još nekih 6 milijuna izbjeglica čeka da vidi kako će proči ovi iz prvog vala, a Njemačka očekuje da će kriza potrajati čak do godinu dana. Osim ako ih doista krene 6 milijuna, tada će potrajati i dulje.
@Igniss Ne zaboravi Poljsku, tj. cijela Višegradska skupina odbija primati imigrante. Inače, te zemlje su očekivale da će se Slovenija i Hrvatska po ulasku u EU također pridružiti skupini, no Njemačka je rekla ne. Sad se vidi zašto. Jbg, veće je teče kontrolirati.
Recimo, upravo potegnuto pitanje u Germaniji: Kako možemo tražit od malih zemalja kao Hrvatska da bude hotspot, kad sami mjesecima ne uspijemo riješit one koji su kod nas ve? dugo od prije.
@Igniss, koji prvi post, misli? predhodni? Pa to i mislim, ovo cijelo mjesto od zadnja dva “karakteristična” posta. Uopće mi nije ćudno da takvom sklopu “trolam”. Al nisi ti cijeli takav, jel? 😉
Mislim da si zaveden, Angelini razlozi su sasvim drugi. Ko ih je shvatio, osjeća prema njoj duboki respekt.
@blogi suština problema je islamska religija u kombinaciji s agresivnom demografijom. Prema anketama u dvadesetak zemalja u kojima ćivi cca 900 miliona muslimana, i uz nešto jednostavne matematike, ispada da se njih 70% slaže da ‘law of land’ bude neka vrsta ćerijatskog (nacističkog) zakona. 36% smatra da ljudi koji napuste islam zaslužuju smrtnu kaznu. 46% smatra da se preljub treba kazniti smrtnom kaznom kamenovanjem. Pa zar tu nitko ne vidi nacizam? Stotine miliona mozgova ispranih pustinjskom dogmom smatraju da otpadnika od vjere treba ubiti!? A tebi je problem ?to će oni misliti o oktoberfestu? Ne brine te da li će ove ‘vrijednosti’ o kojima pišem dobar dio ovih migranata donijeti u EU? Doktrina islama je dominacija, a ne bratstvo među ljudima različitih kultura.
I ne vidim u ćemu je problem ako neka država nekoga ne ćeli trajno nastaniti na svom teritoriju. Dakle, @blogi, evo ja NE ćelim da se tu trajno nastanjuju. U ćemu je problem? Mi u Hrvatskoj i EU imamo pravo odlučiti da li nešto ćelimo ili ne ćelimo. Jel to problem?
Dosadan si i ima? isti IP kao i “blogi”, zato zbogom trolle 😉
šteta ?to nisam vidio, jer nije bio blogi, nekaj si fulal 😉
Al vjerojatno neko neksenofoban, čim briše?. I ovo bu?! :))
A onda je svizac zamotao šokoladu…
Mogu ti samo poželit isto iskustvo jedne izbjeglice. Ljudi najbolje uče na vlastitoj koži dok povjesne knjige nemaju efekata na njih 95%.
To je tvoj odgovor? “Nije važno ?to mediji ne iznose istinu o situaciji, svejedno treba primiti ba? svakoga tko se pojavi”? Neverine, stvarno si potonuo…
I da, kada bi sutra ja pobjegao od rata, možeš se kladiti da bih bio zahvalan bilo kome tko me primi u svoju sigurnu zemlju, makar to bilo i u kučici od blata.
@neverin Iako se s Ignissom u pravilu u potpunosti slažem, smatram da po ovom pitanju trenutno ima prekrut stav. ?to se tiče posta, mislim na stavku da su izbjeglice najizbirljiviji ljudi na svijetu. Neki jesu, no prema mom mišljenju većina nije takva i zato ne bih rekao da je generalizacija u ovom slušaju valjana. Za ostalo bih rekao da stoji.
No ovo s povijesnim knjigama je besmisleno. Povijest pišu pobjednici. Ne kažem da se iz povijesti ništa ne može naučiti, ali to što piše u knjigama treba uzeti sa zrnom soli. Znam da nisi mislio doslovce na povijesne knjige, nisam niti ja.
Zoni, ja isto ne nislim da su svi. Post i tvrdnje samo ispituju neistinitu medijsku tvrdnju “izbjeglice ne traže ništa od nas”.
Reakcija nekoga tko ga pročita ne bi trebala biti “čekaj pa nije ih 60% izbirljivo nego samo 40%”, već “zašto nam mediji govore da ih je izbirljivo 0%”?
Zapanjuje me to da činjezinica da mediji baš nimalo ne daju objektivna i nepristrana izvje?ća ne uzbuðuje nikoga.
Lijepo ?to se trudi? prikazati neke stvari ali bojim se da ti je uzalud, kako i na koji način treba misliti i gledati na stvari to je sve ve? dano u medijima kroz brojne pamfletistički pisane ?lanke.
(Uostalom kao i u slučaju ukrajinske krize)
kaže?:
Zapanjuje me to da činjezinica da mediji baš nimalo ne daju objektivna i nepristrana izvje?ća ne uzbuðuje nikoga.
– pa eto ako se netko usudi uzbuniti radi te činjezinica mora da je taj neki be?ćutni nacist koji mrzi sve “druge i drugačije”!
Ljudi se boje agresivnog jednoumlja i etiketiranja pa radije ćute. Vidi? da ti ove teme koje jesu vrlo važne imaju srazmjerno neobično malo komentara od “starih blogera”, a puno od anonimaca.
Pomoći radije onome kome ne bi trebalo nego preskočiti potrebitog, a na državi je odgovornost za provjeru!
ćini se da država odbija “preuzeti odgovornost”, s obzirom na to da jo? nitko nije deportiran.
Ali kada treba “preuzeti odgovornost” za provedbu deložacija, onda država vrlo brzo reagira i uvijek ima dovoljno policije.
I tko je tu lud?
Jebi ga, ljudi su pre-umorni od ćivota da bi se mogli mentalno branit od medijske propagande.
Lakše je popit cool aid, nego trošit ono malo preostale energije na formiranje svog nezavisnog mišljenja.
Off topic:
Zar misliš da Hrvati ne bi glasali za nekog našeg Tsiprasa? Samo pričekaj koju godinu pa ćeš vidjet.
“Vidi? da ti ove teme koje jesu vrlo važne imaju srazmjerno neobično malo komentara od “starih blogera”, a puno od anonimaca.”
Vjerojatno su šokirani ko i ja i pitaju se što je ovo sad. Mislim da tu još nisam navratio, al prvi mi dojam bio da sam na nekom naci-portalu. Iste fore, možda ih Igniss nije ni svjestan. Ima kritičara koji to nisu, al to ne rade ovako.
Poslije mu malo (ne puno) prelistah blog i vidjeh da baš nije tako blentav, zapravo uopće nije, bar ono malo što vidjeh. Negdje mu puklo u zadnja dva posta.
Dakle, ovo…
“Dakle, svaka Europska zemlja može primiti koliko hoće imigranata, ali isključivo svojom slobodnom voljom, te mora inzistirati na tome da migranti poštuju njezine zakone i gostoprimstvo. Trenutno su te pretpostavke pogođene i to hitno mora biti promijenjezino.”
… je tebi nacizam?
Priznajem, još sam gori od Hitlera….
Jedna lasta (rečenica) ne ćini proljeće, to je “pegla”. Ostatak sam ti ve? pod zadnjim postom objasnio t.j. da si ih predhodno generalno stigmatizirao ko gamad, ni zrnca pozitive. Pa onda ko ih hoće. Tak rade i ovi da bi ispali “demokrati” 😉 .
Ima onaj metuzalem u Asterixovom selu kad im navaliće “turisti”:
“Nitko za mene ne može tvrditi da mrzim strance! Al ovi stranci nisu odavde.”
Usput: Pošto samo par zemalja ne mogu preuzeti tolki teret dok drugi vrte palce, podijelit će se. Sad se na tome radi. To ti se zove solidarnost 😉
U Münchenu je upravo Oktoberfest. Nedaleko od kolodvora na kojem i izbjeglice i posjetitelji pristižu (a ovi zadnji “veseli” i glasni i odlaze). Grad je krcat, a Oktoberfest je velika “pijanka” koja i policiju upošljava, zna bit i mrtvih. Slavne su tzv. Bierleichen (pivske ležine) . što misliš, što si muslimani, koji to prvi put vide, misle? O zapadnoj civilizaciji?
Usput: Pošto samo par zemalja ne mogu preuzeti tolki teret dok drugi vrte palce, podijelit će se. Sad se na tome radi. To ti se zove solidarnost 😉
Ne, to se zove naturanje posljedica svojih debilnih odluka drugima. Narodi ćečke, Slovačke i Mađarske su odbili Njemačke pokušaje da im uvale ilegalne ekonomske migrante koje su ovi kratkovidno pozvali kod sebe. A ako unato? tome budu i dalje prisiljavani na “solidarnost”, onda će postati sasvim jasno da EU nema nikakve veze s ravnopravnom zajednicom naroda.
Ti si tog mišljenja, drugi su drugog. Pa kak bu 😉
Orban je tak i tak (jako) crna ovca u EU, “ravnopravno” sam sebe ogradio. Ima i drugačijih 😉
@blogi 😉 ?to misle? Ništa pozitivno. To će samo potvrditi njihove predodžbe o europskim državama kao moralno propalim zemljama s dobrom socijalom. A ruku na srce, nije to daleko od istine.
Iako trola?, rekao bih da imaš dobre namjere. No također si naivan.
Nema tu solidarnosti, nikada je nije bilo i nikada je neće ni biti. Njemačka je za Hrvatsku (i Srbiju) isplanirala ulogu “hotspot-a”, što u praksi znači koncentracijski logor za izbjeglice tj. geto. Drugim riječima, mi bi trebali zauzdati tisuće i tisuće ljudi koji ne žele biti kod nas, već žele doki do Njemačke, kako bi Njemačka mogla izabrati one koji joj pažu, a nama ostaviti “manje atraktivne”. Naravno, RH bi za to dobila neke novce, no prosječan građanin Hrvatske od toga ne bi imao nekakve znatne koristi, kao uostalom ni izbjeglice/imigranti. Korist bi imali jedino političari, birokrati i vlasnici firmi koje bi gradile kampove/logore.
Srećom, koliko god da je hrvatska Vlada bila nespremna za krizu (iako je i vrapcima na grani bilo jasno što će se dogoditi kad Mađari dovrše ogradu), ipak su uspjeli shvatiti njemački plan te odlučili propustiti izbjeglice u Mađarsku i Sloveniju (to je plan B) i zatvoriti granicu sa Srbijom. Zato sada više izbjeglica odlazi iz Hrvatske nego što ulazi. S druge strane, Srbija, Slovenija i Mađarska (pa i Austrija) pizde na nas. Za to vrijeme ostale zemlje EU uglavnom ćute i mole boga da ih Njemačka ne prozove na red ili otvoreno govore kako neće nikoga primati. Mađarska i dalje gradi ograde, koje će joj kupiti nešto vremena ako kriza eskalira, no sigurno je neće zaštititi u potpunosti (toga je Gotovina svjestan te je zato dao podršku vladi). Toliko o solidarnosti.
Na ćalost, ovo vjerojatno nije kraj krize, već početak. Navodno još nekih 6 milijuna izbjeglica čeka da vidi kako će proči ovi iz prvog vala, a Njemačka očekuje da će kriza potrajati čak do godinu dana. Osim ako ih doista krene 6 milijuna, tada će potrajati i dulje.
@Igniss Ne zaboravi Poljsku, tj. cijela Višegradska skupina odbija primati imigrante. Inače, te zemlje su očekivale da će se Slovenija i Hrvatska po ulasku u EU također pridružiti skupini, no Njemačka je rekla ne. Sad se vidi zašto. Jbg, veće je teče kontrolirati.
Hajde de, jo? mi niko nije rekao da trolam, pa nek i toga bude … ;))
(Vještiti) teoretičari urote, znači, ne trolaju?
Prvi post te proziva zbog trollanja.
Recimo, upravo potegnuto pitanje u Germaniji: Kako možemo tražit od malih zemalja kao Hrvatska da bude hotspot, kad sami mjesecima ne uspijemo riješit one koji su kod nas ve? dugo od prije.
Nije sve tak crno, nisu Njemci amateri 😉
@Igniss, koji prvi post, misli? predhodni? Pa to i mislim, ovo cijelo mjesto od zadnja dva “karakteristična” posta. Uopće mi nije ćudno da takvom sklopu “trolam”. Al nisi ti cijeli takav, jel? 😉
Mislim da si zaveden, Angelini razlozi su sasvim drugi. Ko ih je shvatio, osjeća prema njoj duboki respekt.
Dobro, koji su to njezini razlozi?
@blogi suština problema je islamska religija u kombinaciji s agresivnom demografijom. Prema anketama u dvadesetak zemalja u kojima ćivi cca 900 miliona muslimana, i uz nešto jednostavne matematike, ispada da se njih 70% slaže da ‘law of land’ bude neka vrsta ćerijatskog (nacističkog) zakona. 36% smatra da ljudi koji napuste islam zaslužuju smrtnu kaznu. 46% smatra da se preljub treba kazniti smrtnom kaznom kamenovanjem. Pa zar tu nitko ne vidi nacizam? Stotine miliona mozgova ispranih pustinjskom dogmom smatraju da otpadnika od vjere treba ubiti!? A tebi je problem ?to će oni misliti o oktoberfestu? Ne brine te da li će ove ‘vrijednosti’ o kojima pišem dobar dio ovih migranata donijeti u EU? Doktrina islama je dominacija, a ne bratstvo među ljudima različitih kultura.
I ne vidim u ćemu je problem ako neka država nekoga ne ćeli trajno nastaniti na svom teritoriju. Dakle, @blogi, evo ja NE ćelim da se tu trajno nastanjuju. U ćemu je problem? Mi u Hrvatskoj i EU imamo pravo odlučiti da li nešto ćelimo ili ne ćelimo. Jel to problem?