Čitatelj K piše:
Bok Ignisse,
čitam te evo već preko godinu dana, blog ti je odličan. Vidim da si stručan u ovom polju, pa ti se obraćam za savjet. U čemu je problem – pa, u tridesetim sam, djevac sam, nikad se nisam seksao ni poljubio, i volio bih to promijeniti.
Dakle krenimo od početka – odgojila me samohrana majka, oca nikad nisam upoznao. Odrastao sam uz majku i njezinu obitelj i izrastao u karakterno, em, ‘manjkavo’ dijete – samopouzdanje nula bodova, ekstremna sramežljivost, govorni problemi, pretilost, da sad ne nabrajam dalje. Socijalne vještine dovoljan (2), bio sam tipičan geek koji sjedi doma i igra kompjuterske igrice. Izvana se možda nije uvijek primijetilo, no zbog manjka samopoštovanja uvijek sam se osjećao tužno i bezvrijedno.
Uglavnom, sve ovo je uznapredovalo do te mjere da sam u puberteru i nadalje bio ruševina od čovjeka. Naravno, svi savjeti iz okoline su bili kontraproduktivni (nevezano za ovo, fascinantno mi je kako si svima super kad si na podu i u knock-downu, ali kad ustaneš, počneš raditi na sebi i polako postaneš bolji od drugih u nekim područjima, e onda se stvari mijenjaju). Malo nakon toga saznao sam da mi je otac umro, i ne znam što se točno dogodilo u tom trenutku, ali to me valjda trgnulo i potaknulo na promjene. Polako sam počeo mršaviti, počeo izlaziti, upoznavati ljude, te općenito sazrijevati kao osoba. Kroz idućih 5 godina dosta se promijenilo, no unatoč tome ostao je problem s početka – nisam našao curu niti išta prasnuo. Mislio sam da će se to promijeniti s obzirom da sad konačno imam socijalni život, no ništa.
Hvala Bogu pa imamo Internet i Google, i onda sam otkrio muškosferu i paf! Cijeli novi svijet mi se otvorio pred očima. Heartiste, Rational Male, Dalrock itd. Počeo sam sve to gutati kao dijete slatkiše i osjetio olakšanje što sam konačno ‘našao sebe’ – tj., naletio na zajednicu muškaraca s kojima dijelim svjetonazor. Prije oko godinu dana naletio sam na tvoj blog, prožvakao ga od A do Ž, kupio i pročitao knjigu i upravo tu zapinjem i trebam pomoć – kako uspješno primijeniti tu silnu teoriju u stvarnosti s obzirom da počinjem od nule.
Hvala puno na javljanju. Drago mi je da si imaš zdrav pristup cijeloj ovoj stvari – mogao si od sve te samoće poludjeti i potpuno potonuti, ili se pak uhvatiti u ljepljivu mrežu samoispunjavajuće sudbine. Izvrsno je što si na zdrav način probavio svoju prošlost i okrenuo se budućnosti. Zbog svega toga mogu reći da si na dobrom putu.
Što se knjige i učenja igre tiče, obradovat će te što mogu potvrditi da se nalaziš u prilično uobičajenoj situaciji.
Pa da krenemo!
Eto nas u sadašnjosti, pa evo kratki opis samog sebe po područjima:
1) Fizički izgled – nadprosječno visok (prosječna visina hrvatskog muškarca je 176 cm, op.a.) i prevelike težine za tu visinu (BMI 26.5). Već skoro pola godine vježbam u teretani 4x tjedno, sredio sam prehranu i napredak se polako vidi. Mišići se polako razvijaju, ima tu još malo sala za skinuti ali i to će doći s vremenom. Sam bih sebi dao ocjenu 5.5-6/10 – malo iznad prosjeka, ali još uvijek ništa posebno. Ocjena će u idućim godinama sigurno ići na gore, ozbiljan sam oko tih stvari.
2) Materijalno – hvala Bogu imam odličan i dobro plaćen posao u struci. Ako se uzme u obzir moja dob i država u kojoj živimo, čista desetka.
3) Društveno – imam par dobrih prijatelja s kojima se redovno družim. Iako su još uvijek blue-pill geekovi, ne smeta mi to. Osim toga, imam i društvo iz plesne škole s kojima se povremeno muvam okolo. Usput, u potpunosti potpisujem ono iz tvoje knjige ‘ako misliš išta, nauči plesati’. U svakom pogledu odlična aktivnost 🙂
Uštedit ćeš, obitelj ćeš sačuvat, ZDRAVLJE ćeš sačuvat…!
Izvor slike
4) Žene – u posljednjih cca 2 godine ispalio sam možda 10-ak uleta (sve putem društvenih krugova) sa ili nikakvom ili vrlo početničkom igrom, rezultati – jedan neuspjeli spoj sa curom koja baš i nije bila sasvim normalna 😀 Hm. No dobro, idemo dalje.
5) Karakterno – introvert, INTJ tip ličnosti. Stalno zamišljen, uvijek nešto kombiniram. Totalni pragmatik, ne pričam puno ali znam biti direktan, izražavam se jasno i sažeto bez previše okolišanja. Emocionalno vrlo zatvoren, ono malo što ima držim za sebe.
Trenutna situacija: preko društvenih krugova povremeno upoznam neku novu curu, mogu normalno komunicirati sa ženama (znam, zvuči smiješno ali s obzirom da sam krenuo od totalnog mutavca i to je napredak), znam ih zezati, polako eksperimentiram sa seksualnim aluzijama, pristani&pojačaj tehnikom itd. Stvari polako idu na bolje, izgled mi se poboljšava, držanje i govor tijela isto, žene me više primjećuju i ozbiljnije shvaćaju, ali nekako mi napredak čini previše sporim. Ne tražim prečace, ali opet, ne bih volio skinuti junf sa 40 godina 😀
Još jednom naglašavam da je to za nekoga tko počinje od nule sasvim normalno i ne bi te trebalo uznemiravati. Kao što kažem u knjizi, čovjek treba u kratkom roku biti opušten, a u dugom kritičan. Ovo prvo osigurava da će čovjek konzistentno primjenjivati savjete i napredovati bez da počne šarati uokolo i mijenjati smjer kod prvog (ne)uspjeha, dok ovo drugo osigurava da se nećeš uljuljati u plašt “pa ja se trudim” i racionalizirati sve dok ne dođeš do 40.-e.
U ovom postu ćeš se jasno prepoznati negdje na prvoj polovici crte. Evo recimo kako je taj proces tekao kod mene:
1) Donijevši odluku da moram nešto promijeniti, počeo sam se prisiljavati da budem otvoreniji i manje sramežljiv, ali to u društvenom krugu nije rezultiralo apsolutno nikakvom ženskom pažnjom. Počeo sam mijenjati svoj izgled. Ovo je trajalo otprilike jednu godinu.
2) Zatim sam počeo raditi na svojem umijeću baljezganja i svom umijeću slušanja, što mi je omogućilo održavanje kontakata sa ženama. Ipak, brbljanje i slušanje nisu eskalacija. Niti jedna žena iz mog drastično proširenog društvenog kruga nije pokazala ni najmanji interes za mene. Ovo je trajalo otprilike jednu godinu.
Tijekom te dvije godine, mogao sam napredovati puno brže da sam se fokusirano bavio time, ali s obzirom na svoje skromne početke bio sam oduševljen i ovim malim koracima.
3) Počeo sam na YouTubeu pratiti jedan od kanala o zavođenju koji je držao neki ruski imigrant u SAD, a zatim i njegov mali forum. To nije bila igra u smislu u kojemu govorim ovdje, ali savjeti su bili iskreni i korisni, puno bolji nego na prosječnom portalu i prilično su mi pomogli. Okuražen stalnim napretkom, počeo sam pokušavati eskalirati. Ali jao!
Kod pokušaja eskalacije otkrio sam da je dobivanje broja lakše nego što sam mislio, ali pri pokušaju dogovaranja spoja bih neminovno zaglavio u prijateljskoj zoni. Pazi ovo: unatoč desecima brojeva i pokušaja, uključujući i opsežno upuštanje u online dating, u cijelih godinu dana nisam uspio otići na niti jedan spoj.
Sada sam već počinjao biti ozbiljno frustriran, jer mi se činilo da sam zaglavljen. Zapravo sam se nalazio u otprilike istom stadiju u kojemu se nalaziš i ti.
4) Dalje sam radio na razbijanju straha od dodira, uvođenju dodira u svakodnevnu interakciju, te rad na suptilnijim dijelovima igre poput P&P ili mračnih vještina. Ovo je trajalo još godinu dana i napokon je urodilo uspjehom.
Biti će ti zanimljivo znati da “nemam namjeru” nikad ne završava na “nemam namjeru” – seksualno tržište postaje sve okrutnije i prisilit će te na to da se nastaviš razvijati. Tamo vani leži sve okrutniji svijet u kojemu svatko jede svakoga, i od toga nema bijega.
Negdje tu u toj situaciji u kojoj se nalaziš i ti dogodio i uvod iz knjige i moj prvi uspjeh – s curom iz društvenog kruga. Naravno, kako sam unatoč svom ogromnom napretku bio i ostao dobroćudni Beta tip uvjeren u urođenu dobrotu i nježnost nježnijeg spola, ta cura me pojela za doručak.
Ono što će ti biti zanimljivo je ovo:
5) Oporavivši se od traume, bio sam uvjeren da će sada sve teći glatko. Ostvario sam ogroman napredak, imao sam solidnu igru i sve povezane osobine, izgubio sam djevičanstvo i više nisam ni u kojem pogledu bio neiskusan. Sad ću poharati seksualno tržište! Došlo je vrijeme!
Poharao sam k***c! U sljedećih godinu dana sam uspio izaći na ukupno dva spoja, od kojih je jedan odmah završio u prijateljskoj zoni, a drugi nakon prvog poljupca. Eskalacija mi je i dalje predstavljala ogromnu prepreku. S druge strane, počeo sam se ozbiljnije baviti noćnom i dnevnom igrom, uključujući i upade na hladno u svim mogućim situacijama. Iako i dalje nisam bio vješt u pretvaranju prilika u nešto više, postao sam umješan u njihovom otkrivanju.
6) Bilo je tu još dosta zavrzlama ali da skratimo priču, da bih od te točke (ok igra, prva iskustva) postao “umješnim igračem” trebalo je još nekoliko godina, tijekom kojih sam morao usavršiti svoju eskalaciju, online dating, izgled, stil, logistiku, igru u vezama i još nebrojen broj stavki za koje sam nekada mislio da će “same od sebe pasti na svoje mjesto”. To se nikada ne događa.
Dakle, nemoj se zanijeti misleći da si blizu kraja napretka. Čeka te još dosta napora i razočaranja. S druge strane, usrećit će te saznanje da si blizu faze u kojoj igra postaje vrlo zabavna, te ti napredak počinje dolaziti puno lakše nego prije.
No dobro, dosta priče. Ono što bih volio da mi razjasniš je:
1) Interna igra – kako razviti ‘fake it till you make it’ samopouzdanje kad imaš 29 godina i nisi nikad poljubio curu, dakle kad si zaostao u tim stvarima? Koliko vidim, većina ekipe u muškosferi (dakle ajmo reći članstvo na roosh-ovom forumu, autori na returnofkings itd) su muškarci koji su stjecajem okolnosti u mladosti nekako došli do jedne, dvije, tri veze, bivali prevareni ili razočarani i onda otkrili crvenu pilulu. Dakle, imali su bar nekakvo iskustvo u tim stvarima. Nisam siguran mogu li i ja razvijati igru na isti način s obzirom da krećem od nule – da se slikovito izrazim, kako će čovjek sa artrozom koljena, 30 kila viška i kroničnim alergijama i koji se nikada nije bavio sportom doći do razine da se amaterski bavi borilačkim sportovima?
Odgovor je da, da i apsolutno da! Igra, koliko god ona nesretnim stjecajem okolnosti postajala sve gora i gora, nije i nikada neće biti neka svemirska znanost. Uvijek imaj na umu da ne postoji nikakav problem u tebi kao osobi, samo u okolnostima koje su te zadesile.
Zapamti: tvoji problemi svi spadaju u probleme treninga, ne probleme psihijatrije (kod žena je većinom obrnuto). Po tome tvoja situacija nije znatno različita od one u kojoj sam se ja nekada nalazio. U nekim stvarima ti je teže, ali imaš i neke stvari koje su meni nedostajale.
Preporučam ti ne misliti o sebi na način “ja sam povučeni INTJ, meni to ne ide”. Uz pravilnu metodu izražavanja, taj paket osobina može značiti stabilnost i misterioznost neodoljivu ženama, a slabije strane (npr. to što ti se ne visi po diskoima, koje vjerojatno smatraš gubitkom vremena) mogu biti nadomještene dnevnom i online igrom.
Znaš onu šalu u kojoj glazbenik s violinom šeće po New Yorku? Negdje na Manhattanu ga zaustavi prolaznik i pita: “Gospodine, možete li mi reći kako se dolazi do Carnegie Halla?” Glazbenik ga pogleda i kaže: “Vježbom.”
Drago mi je da primjenjuješ “samo reci nešto”, makar i jednom godišnje. Ipak, moram ti se suprostaviti i reći ti da ako želiš napredovati definitivno moraš iz svog načina razmišljanja izbaciti fraze tipa “introvert sam po karakteru” i “izražavam se direktno i jasno”. Tko kaže? Ti? Bi li isto rekla neka cura koju si pitao kada dolazi tramvaj? Je li ti netko zalijepio pečat u rodilištu pa si zauvijek obilježen? Ne, naravno da nije. Ne postoji niti jedna trajna osobina koja te sprječava upoznavati žene.
Nadalje, moraš se prestati gristi oko toga “imao sam šansu”. Samo u Hrvatskoj ima otprilike 400 000 žena tvoje dobi ili nešto mlađe. Za perspektivu, kada bi opis posla s punim radnom vremenom bio “upadanje Hrvaticama, po 5 minuta svakoj”, pretpostavljajući da se njihova populacija stalno ne obnavlja, trebalo bi ti otprilike 11 godina. A u svijetu žena tih dobnih skupina ima oko pola milijarde
Nadalje, prestani misliti o stvarima kao “banalnostima” ili suprotno tome “ozbiljnostima”. Možda zvuči čudno, ali i jedno i drugo imaju svoju ulogu. Život bez banalnosti bi ti dosadio jednakom brzinom kao i ovaj. Ako o običnom svakodnevnom razgovoru razmišljaš kao o nekoj muci ili nečemu što je ispod tebe, to će se osjetiti.
Što se tiče “vježbe”, mislim da bi ti bila dobra ideja istodobno početi s nečim sličnim “paketu povratka na seksualno tržište”, sa sljedećim napomenama:
– što se online datinga tiče obavezno instaliraj Tinder – Tinder je lagan i brz način za progoriti kroz stotine prilika odjednom, pa kud puklo da puklo. Što se slika tiče, možeš upotrijebiti bilo koje ali preporučam povesti se za ovim ako je moguće.
– upade s obzirom na svoje apsolutno početništvo (svaka rima s mrskom nam riječju je slučajna :D) možeš početi kao “kvazi upade”, ili da jednostavno pitaš gdje se nalazi nešto, što se događa negdje, ili bilo koje drugo banalno pitanje. Znam da ti djeluje glupo, ali nakon što to napraviš ćeš se pitati što je toliko strašno u obraćanju strancima.
Isto je i mene čudilo dugo vremena, ali zapravo to i nije takva misterija. Opet, sve je stvar vježbe. Netko tko je u nečemu već stekao bilo kakvo iskustvo je dio stvari vezanih za to iskustvo prebacio u automatizam. Možda to nije Bog zna kakav automatizam, kao što i sam primjećuješ, ali bolje i to nego ništa. Kod tebe je svaka akcija svjesna. Svaka riječ je riječ na koju si se prisilio, a svaki pokušaj eskalacije ti predstavlja nešto dramatično. To znatno umanjuje broj situacija u kojima ti možeš provesti igru, koliko god ona teoretski bila bolja.
Preporučam se ne tješiti činjenicom da će blue-pill prijateljima ta “sreća” jednom doći na naplatu jer se to lako može pretvoriti u muškog hrčka u kojemu svaku vezu proglašavaš lošom pa je u odnosu na to bolje biti sam, a svaku ženu opisuješ kao “2/10 ne bih prasnuo”.
Umjesto toga, prisjeti se da si možda invalid, ali prije si bio kvadriplegičar, a sada samo još hodaš na štakama. Put između te dvije stvari je teži i opasniji nego put od štaka do trčanja. Jednog dana će i to proći.
Izašao si iz ponora. Nikad se ne vraćaš u njega.
Kao što sam napisao u knjizi u savjetu #30, imanje dečka ne znači samo po sebi da je cura nedostupna, te nadalje, nema velike razlike između cure koja trenutno ima i cure koja je nekada imala dečka. Emocionalni vrtuljak bivanja s Alfa tipovima (koji privlače najveći broj žena) ostavlja trajne emocionalne posljedice u njihovim mislima čak i godinama nakon što je prekinut svaki kontakt. Uvijek će postojati netko.
E sad, možda to djeluje deprimirajuće, ali s tom sveprisutnošću imanja nekoga istodobno i taj netko postaje razvodnjen. Prebacivanje s grane na granu je curama puno lakše nego prije nekoliko godina. Tiha patnja za Alfama koji im nikada nisu posvetili željenu pažnju postala je toliko očekivana i banalna da ne predstavlja nikakvu emocionalnu prepreku kod skakanja na novog tipa s “onim nečim”.
Logičan zaključak je da te samo spominjanje dečka nikada ne bi trebalo zaustaviti u pokušaju eskalacije. O toj temi ću pisati u budućnosti, ali ukratko rečeno, ogroman broj cura će izvaditi “imam dečka” kao ništa više nego drama test. Moj omiljeni komentar je “super, ja imam psa”.
Eto, nadam se da te nisam previše zagnjavio ali kao što vidiš u pitanju su ozbiljne stvari. Zapravo, ne znam jesam li ikada nekome napisao dulji mail 🙂 Ako bi mi mogao pomoći savjetom kad nađeš vremena, super.
Unaprijed hvala i svako dobro,
K
Nadam se da će ovo pomoći, unatoč važenju općeg pravila igre.
Oznake: savjet, igra općenito, priče sa seksualnog tržišta, upad
Pa kaj vi muskarci zaista razradujete tolike taktike da bi zensku odvukli u krevet ili brak..Pa to mi baca sasvim novo svjetlo na muski rod…Moram priznati da nisam znala da ste u takvoj gabuli:-)
I gore je nego što misliš 😉
dnevnikjednerazvedenice
Ja se ne sjecam kad sam koristio ikad taktiku da osvojim zensku ali zenske su danas postale toliko izbirljive i zahtjevne da je doista i tesko naci zensku “normalnu” ne prevelikih ocekivanja prema muskarcu.A ove sto ignis spominje da budu s nekim samo da budu radi nekog straha uz takvu nebi nikad htio ostariti pa tako vjerujem da misle mnogi muskarci ali takve vecino i ostanu same pogotovo ako su iz manje sredine. A ovi muskarci koji nemaju nikakve sanse u danasnje doba nemaju al bas nikakve sanse osim cash and carry..
Psssst, cash and carry je kod nas ilegalan… odite s takvim stvarima u Austriju ili gdje ve? 😛
@Mrgud- al jeste se zapitali da li i vi imate prevelika ocekivanja? Kako.zene zele “uspjesne” pametne, osjecajne i vjerne muskarce tako i muskarci zele zgodne, po mogucnosti prsate zene, koje bi pritom bile i dobre majke, kucanice, ljubavnice…Mislim da je s obje strane previse ocekivanja, a premalo davanja…Kaj se tice uleta..jbg..zasto neki fizicki neatraktivan muskarac ne iskoristi svoj npr. sarm i ne uleti jednako tako, mozda fizicki manje atraktivnoj, ali simpaticnoj curi? A ne, svi bi one najzgodnije primjerke..a prosjecnih, slobodnih cura nikad vise, nego sto ih je danas
Nažalost svijet ne može biti spašen muškim snižavanjem kriterija. Evo zašto:
A) Muškarci žele (i tvrde da žele) istu stvar već milenijima, bez ikakvih promjena. žene su te koje su naglo promijenile kriterije i koje nisu iskrene oko toga.
B) Te “manje atraktivne” cure ne samo da im nitko ne ulijeće, već dobivaju ogromnu količinu pozornosti i muške čeči
C) Te “manje atraktivne” cure su zbog B uvjerene da zaslužuju lijepe, visoke, imužne i sl. muškarce – i što je najgore, kako trčište implodira tako ih često i uistinu dobivaju.
D) Stereotipna žena skromnog izgleda i anđeoskog karaktera ne postoji, zato što zbog B i C nema nikakvog razloga imati anđeoski karakter. Trust me – been there, done that 😉
E) Muškarci se samo prilagođavaju ženskim preferencijama, ne obrnuto. Njihov utjecaj je vrlo malen.
Mislim da bi trebao reći malome da mi se javi. Naime, ve? sam skinula junf nekoliko 20-godišnjaka. Slatki su. Boje se svega i žene su im zbilja neka teža neman. A ja imam strpljenja. Nazovimo to mojom božanskom intervencijom. A ni ne naplačujem. Nisam ruzna, nisam stara, nisam debela. I zbilja mogu pomoći.
Problem je s današnjim ženama što su mnogo više sve ono što ti, Ignisse, opisuje?, a mnogo manje prisne, tople, nježne, strpljive. čao mi je da je tako. Taj dio ne mogu promijeniti (unato? mojoj božanskoj prirodi :)).
Al’ reci malome da mi se javi, evo ovdje u komentarima, pa ću mu dati privatnu adresu.
Hvala na opsežnom odgovoru! Puno toga mi je sad jasnije, pa evo par komentara:
– Nasmijao sam se na post koji si linkao kod dijela gdje sam spomenuo onaj spoj. Naime, dotična gospoja je imala…*fanfare* 31 godinu! Vrlo neurotična, ekstremno izbirljiva, kasnije sam skučio da se jako palila na jednog alfa kretena koji ima curu duplo mlađu od sebe. I koju je jednom ošamario, po svom priznanju. (po njezinom, udario ju je čakom u glavu :D)
– Ako će itko napisati kompilaciju priča sa seksualnog tržišta, podnaslov bi trebao biti “priče koje ne biste mogli izmisliti ni da hoćete” 😀 Volim promatrati svijet oko sebe, međuljudske odnose i sl. i takve me stvari uvijek dobro nasmiju, jer mi je (zahvaljujuči muškosferi) skoro uvijek jasno o čemu se radi. šteta što to ne mogu baš otvoreno dijeliti s drugima, pa mi se zna desiti da se ja smijuljim stvarima (npr. ovo gore) na koje se oni zgražaju i i?ćučavaju.
– “Nadalje, prestani misliti o stvarima kao “banalnostima” ili suprotno tome “ozbiljnostima” – ovo ti je pun pogodak! Nisam uopće bio svjestan da tako razmišljam sve dok nisam pročitao ovo. Onda sam se vratio na taj dio u svom mailu, i shvatio da se iz moje pisane komunikacije iz aviona vidi da stvari kao npr. obična ćavrljanja smatram dosadnima! Na tome ću prvo poraditi. Dakle, nema više banalnosti, čivjelo baljezganje!
– S obzirom da sam svoju introvertiranost već uspio prihvatiti i prepakirati kao poželjnu osobinu, to bi mi onda trebalo i pomoči da je prestanem doživljavati kao prepreku uspjehu. Kao što sam negdje pročitao, razlika između introverta i ekstroverta nije u tome da prvi ne može, a drugi može biti otvoren, komunikativan itd., nego samo u tome da introverta to iscrpljuje i prazni, a ekstroverta obrnuto.
eh, da je barem više žena na svijetu kao ova anonimka…
@anonimka: to je vrlo pohvalno! I naravno, lijepo je ćuti potvrdu onoga o ćemu ovdje pričamo. Ali svjesna si da znajući seksualno trčište, ljudski prirodu te naravno moje vlastito odsustvo iskustva s vrućim tetama koje bi mi bile pomogle na taj način (jbg, svi pišu o tome kao da je svakodnevno ali nisam nikada ni namirisao tako nešto), moja reakcija mora biti skepticizam.
Ali ako nas ne trolla? vrhunski, javi mi se na mail (naveden u gornjem desnom dijelu bloga) i navedi mi svoje kontakt podatke pa ću ih proslijediti čitatelju (mail poznat redakciji) da bude na njemu odluka. Tako oboje možete biti sigurni da su podaci od onog drugog.
@K Nemam namjeru postati neki strašan igra? i vrtiti cure kao na pladnju.
Zakaj ne? žene to stalno rade muškarcima. A ruku na srce, zabavno je. The chase is better than the catch.
Da pogodim, po struci si nešto iz IT domene?
@Igniss: na tvoj skepticizam dodat ću zdravu dozu paranoje, da to ne bi završilo slično ovome: https://www.youtube.com/watch?v=gOjtaXdbqfU
Tako da, hvala ali ne hvala 🙂
@Zoni: Da ti budem iskren, ne znam odgovor na tvoje prvo pitanje. Vidjet ćemo kad i ako dođem u tu fazu, kažu da moć kvari…
Nije IT. Neću reči koja struka, ali spada u STEM.
@K Prvo pitanje je zapravo bilo retoričko. No to je nebitno.
Samo radi na sebi, igraj igru i uživaj u životu.
Točnije, što god da radi?, radi to prvenstveno za sebe, a žene neka ti budu desert na kraju obroka.
Znam da to sad zvuči kao preseravanje, no kako ćeš skupljati iskustvo vidjet ćeš da govorim istinu.
Ne kažem da trebaš postati sebično čudovište, već nikako nemoj upasti u zamku “ova moja je posebna/iznimka/anđeo/svetica”. Mnogi u nju upadnu, čak i oni koji su ćuli za igru.
Isto tako ne tvrdim da kvalitetnih žena nema, već su jednostavno postale toliko rijetke da je besmisleno pa čak i pogubno doživljavati ih kao išta drugo osim šlaga na već ionako predivnoj torti zvanoj “tvoj život”. Naravno, pričam metaforički.
Inače Roosh ima dobar post o stadijima bivanja igračem. Baci pogled ako ti se da: http://www.rooshv.com/the-7-stages-of-being-a-player
igniss, kako to da nisi komentirao ono, da s curom na poslu nipošto neće ništa ni pokušati, jer je to zona zabrane leta? ćini mi se to suprotno zdravom razumu i praksi. mogućnosti upoznavanja introvertima su ve? dovoljno ograničene, a ako se ne radi o lošim namjerama (zavedi pa grubo ostavi), ako se ne radi o krčenju moralnih principa tipa cura je udana, i nije joj nadređen – može se to izvesti i bez da bude neugodnih situacija i nema ništa strašnog od prisne komunikacije na radnom mjestu. pogotovo u ovakvom slušaju, gdje nema lakog predviđanja budućeg tijeka eventualne veze.
povezanost radnim mjestom pogotovo olakšava vježbanje neobavezne konverzacije, plus njemu daje ćanse za demonstriranje vještina kojima bi je možda mogao impresionirati. svakako više nego što može u redu u pošti, ili u noćnom klubu preko trećeće buke.
Ovisnice, ne znam je li ćitatelj na misao “ne seri tamo gdje jede?” došao iz moje knjige ili mu je ona samo pojačala isto, ali osim ako te nije briga za radno mjesto i buduća radna mjesta, jednostavno nije dobra ideja pokušavati bilo ?to romantične prirode. Ja se s njim potpuno slažem.
Dobro naglašava? da pomaže to što nije “nampumpaj i ostavi” tip, ali to je slaba utjeha. čisto statistički gledano, večina veza ipak ne uspije, i za večinom njih ostane određena gorčina. Evo samo nekih loših stvari koje bi mogle poteči iz ovoga:
– ona bi njegovo još nespretno udvaranje mogla protumačiti kao “creepy”
– mogao bi uspjeti s njom ali bi se ona sljedeči dan sjetila da bi radije pokušala nešto sa svojim bivšim, a ovo s njim proglasila “napastovanjem”
– moglo bi biti vrlo neugodno biti prisiljeni surađivati nakon što se prestanu viđati
– ako se radi o državnoj upravi ili državnom poduzeću, potencijal da cijela stvar bude razapeta u medijima, a zamisli tek onda nevolja ne samo po postojeće već i po buduća radna mjesta…
Sve ovo su naravno male ćanse, na razini Beta Nostradamus ponašanja koje inače osuđujemo, ali to je u slučaju općenitog filozofiranja, bez konteksta. Ovdje nam je kontekst itekako jasan i itekako mjerljiv.
Taj značajan novac koji K crpi iz svog radnog mjesta istodobno mu omogučuje i privlačenje drugih žena i udoban život i putovanja u zemlje s boljim ženama, te će se stoga isplatiti višestruko više od jedne obične prilike, koju bi jednako tako dobro mogao steči i tako da se spoji na OkCupid i našvrlja par slova. Taj novac kroz slobodu koju mu daje (ako ga pametno iskoristi – o tome ništa ne znam 😀 ) mu može donijeti tisuće prilika i bilo bi ga glupo riskirati zbog samo jedne.
ovo ?to si napisao u principu ima smisla, zvuči logično, ali se jednostavno ne poklapa s realnim svijetom kojeg gledam oko sebe (Zagreb, da budem jasnija). imam skoro 15 god staža, i na svim radnim mjestima koje sam prošla bilo je (meni i oko mene) uleta i većih i manjih afera, s različitim krajevima, od sitnog flertovanja bez efekta, preko kratkih avantura pa do braka, ali niti jedna nije završila ovako kako si opisao. (ok, možda je neka cura i mislila ili rekla prijateljici da je neki tip creepy, ali ništa više od toga se nije dogodilo. nikakvih tužbi ni izlaska u medije).
indirektno vezano, baš smo nedavno imale razgovor o svojim bivšima, i opči zaključak je bio da smo ostale u dobrim odnosima s onima koji nam nisu lagali (to se ugl. odnosi na romantiku kojoj je jedini cilj da te dobavi u krevet, u koju se neki muškarci toliku unesu da i sami povjeruju vlastitim pričama, dok drugi koriste ovakve pripremljene ćablone kakve se tu mogu naši na blogu). može se i bez laži.
može bit da sam s 30+ prestara / prečudna za komentirati vrli novi svijet, u kojem prijete takve opasnosti za muškarce koji su spremni pokazati da im se neka žena sviđa 🙁 i možda je moja sklonost hrabrosti u muškarca vrlo rijetka, ali ne, ne vidim da bi iskreno iskazivanje simpatije moralo biti creepy i izbjegavati se zbog straha za svoje radno mjesto. pozvati na kavu ili gablec u pauzi i tijekom neobaveznog ćavrljanja reči da ima lijepe oči nije isto što i ?latati za guzu, jasno, a dovoljno je da se ispita toplina vode u koju bi se htjelo skočiti,
@ovisnica može bit da sam s 30+ prestara / prećudna za komentirati vrli novi svijet, u kojem prijete takve opasnosti za muškarce koji su spremni pokazati da im se neka žena sviđa…
Ukratko, da, prestara si da bi shvatila što se događa, kako se društvo promijenilo, kako se i dan-danas mijenja te u kojem nas smjeru te promjene vode.
I nisi samo ti prestara da bi shvatila, već valjda skoro svi koje su stariji od 30.
Ok, pretjerujem, nije granica tako oštra. Ima ljudi koji su u tridesetima (ili stariji) i razumiju društvena strujanja, kao što ima i ljudi u dvadesetima koji nemaju blage što se oko njih događa.
Stvar je samo u postotku; što su ljudi stariji to ih manje razumije društvene promjene nošene vjetrom s vrlog nam Zapada.
Ali to je posve normalno, svi sude po svojim iskustvima. Zna? kako se kaže; sit gladnom ne vjeruje. A iskustva mlađih generacija su sigurno različita od iskustava starijih generacija. To isto ne čudi s obzirom na silne društvene promjene koje su se zbile u zadnjih ćetvrt stoljeća.
Dakle, to što ti pričaš o avanturama i ljubakanju na poslu je sudeči po pričama starijih doista bilo tako. Prije nekih 15-ak, 20, 25 godina. Nije to nešto kaj ja po prvi put ćujem. Meni su i roditelji i kolege s različitih poslova pričale iste stvari.
Zapravo, onda ne samo da je bilo normalno imati ljubavnicu s posla ili biti u vezi s nekom kolegicom/kolegom, nego se na poslu čak i pilo. Svakodnevno. A ponekad do te mjere da ne možeš obavljati svoje zadatke.
Danas pića na poslu više nema. Vjerojatno ima izuzetaka (npr. državne firme u stežu).
Ljubakanja na poslu sigurno još ima i to u solidnoj mjeri. No i to će se promijeniti, jer će postati opasno, kao što Igniss kaže.
E sad, da ne bi bilo kako filozofiram, evo nešto konkretno. Pogledaj ovo (najbolji dio ide od 4:45).
školski primjer toksične zajebane osobnosti (ili ljutice kako ih naziva jedan moj prijatelj 😀 ).
Ok, sad netko može reči da je to ekstreman primjer i da dotičnu kod nas nitko ne bi ozbiljno shvatio. Kod nas možda ne bi (iako nisam siguran), no to za SAD nije istina.
Tamo doista možeš pobrati otkaz, jer se neka kolegica pored tebe ne osjeća ugodno (zato kaj ste bili u vezi pa si prekinuo s njom, ili si nešto pokušao s njom, ali nisi dovoljno alfa pa je to creepy, ili joj jednostavno nisi “legao”, “sjeo”, što god…).
Opet, netko se može zapitati: “Pa u čemu je tu problem? Mi nismo SAD.”
Problem je kaj će jednog dana takvo zadrto i šovinističko razmišljanje biti normalno i kod nas. Jer eto… mi bezglavo želimo biti dio tog naprednog Zapada pa ćemo pojesti sva govna koja nam doplutaju preko Atlantika. Znači ko guske u maglu, ali to nam nije ništa novo.
Ukratko, kod nas bi možda (ili relativno sigurno) mogao srati u posudu iz koje jede? i provesti se sasvim dobro, ali čemu riskirati? Zašto biti presedan? Posebice ako je dobra plaća u pitanju.
Kad bolje promislim, zaboravi na ono kako si prestara da bi shvatila što se događa. Ipak bih rekao da to kod tebe nije slučaj.
Prije će biti da si jedna od onih koje se ne mogu pomiriti s činjezinicom da igra doista pali.
U protivnom ne bi napisala ovo: …dok drugi koriste ovakve pripremljene ćablone kakve se tu mogu naši na blogu). može se i bez laži.
Tu izvire tvoj skepticizam prema činjezinici da su muško-ženski odnosi među pripadnicima mlađih generacija poprilično drugačiji te da pristupi koji su prije davali sasvim zadovoljavajuće rezultate (ili barem nisu bili penalizirani), danas više jednostavno nisu primjenjivi (ili su čak postali opasni).
je, kućim da me provocira? s ovim osobnim komentarima, vjerojatno i ima? ćesto pravo, ali ne. Igniss zna da ga ve? dugo ćitam, i nisam jedna od tih vaših “neprijatelja”.
meni se ne čini da igra promovira laži, samo tehniku, vrlo korisnu određenom tipu ljudi. nešto slično, namijenjezino ženama, meni bi bilo dobro došlo tamo u adolescenciji. čak i ovako matora 🙂 nalazim i korisno i zanimljivo čitati ovaj blog.
u ovom slučaju zapravo ćalim zbog ovih stavova o opasnosti, jer bih voljela da muškarci ulijeću više djevojkama koje poznaju, odn. imaju prilike upoznati (na malo dubljem nivou od izgleda, što mislim da je ipak bitan faktor za išta više od ONS). čao mi je zbog takvih trendova kakve opisujete i u ime muškaraca i u ime žena, mislim da su obje strane time na gubitku.
@ovisnica Ne provociram, jednostavno vidim kakvo mišljenje ima? o igri.
I nije problem u različitom mišljenju, uvijek pozdravljam drugačiju perspektivu na… bilo što, ali tvoje stajalište o igri se temelji na potpuno krivim predodžbama.
Igra nije ćablona. Ok, može joj se i tako pristupiti (to u pravilu rade početnici), no rezultati će biti upitni.
Također, nije igra korisna (danas zapravo nuzna) samo za ONS već isto vrijedi i za veze (i za prohodati s djevojkom i za zadržati je).
Igra definitivno ne promovira laži (npr. ako stalno primjenjuje? kretensku igru, u konačnici ćeš postati kreten). Dobro, jedina iznimaka je fake it till you make/become it razdoblje.
Znam, ćalosno je to, ali jest tako kako jest.
U svakom slučaju, nema potrebe za dramom. Ne smatram te neprijateljem, niti “neprijateljem”, već samo nekim tko ima različito mišljenje. S kojim se djelomično ne slažem. Recimo ovo čao mi je zbog takvih trendova kakve opisujete i u ime muškaraca i u ime žena, mislim da su obje strane time na gubitku. je skroz na mjestu.
Da, svi smo na gubitku. Igra, gledano sa sociološkoga stajališta, zapravo nema drugu funkciju do krpanja sve većeg razdora između spolova.
mislim da vidim gdje si me krivo shvatio, odn. gdje sam se ja valjda nejasno izrazila. jedni su lagali (ćesto s romantičnim pričama u kojima su uzvisivali vlastite osjećaje), i ti ne ostavljaju dobar okus u ustima godinama kasnije, a drugi su primjenjivali pristupe nalik na ove iz igre. to nije jedna te ista grupa muškaraca.
bottom line je da preferiram da su muškarci zapravo iskreni. čak i priznanje da si nevin nije problem, puno bolje je to otvoreno reči nego kad netko nevješto pokušava prikriti nedostatak iskustva.
moje ćaljenje je da općenito VIŠE muškaraca ne pristupa, a ne manje, a za to je igra korisna. uopće me ne smeta da igra funkcionira, dapače. naravno da ima ovdje pojedinačnih stvari s kojima se ne slažem, ali to nije na nivou cijelog koncepta.
ok, sad sam pogledala video koji si linkao. ima doista koječega na tom svijetu vjerojatno se i za pedofile i za serijske ubojice može pronađi snimka nekog tko uvjerljivo objašnjava zašto su njihove ćelje i potrebe i postupci jasni i opravdani. (Dexter 🙂
A ako ste introverti, nikad to ne spominjite na prvim spojevima. Na temelju iskustva mogu potvrditi da će vam dobar dio žena to pokušati iskoristiti u smislu da će se nametnuti kao da su “bogom dane” i “vama jedine prilike”, a ako dođe ikad do toga, onda ste propali.
Pozdrav…jedan mali ispravak..prosječna visina odroslag muškarca u hrvatskoj je 180,4 cm. Izvor http://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_height
Pozdrav…jedan mali ispravak..prosječna visina odroslag muškarca u hrvatskoj je 180,4 cm. Izvor http://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_height
Pozdrav…jedan mali ispravak..prosječna visina odroslag muškarca u hrvatskoj je 180,4 cm. Izvor http://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_height