Nedavno sam se našao u prilici komunicirati s poznatim aktivistom Ivanom Pernarom, koji je poznat javnosti najviše kao osnivač političke stranke Savez za promjene i autor knjiga “Kako je nastao novac” i “Mehanika novca”, a sada je istaknuti član političke stranke Živi Zid, čiji je predstavnik Ivan Vilibor Sinčić na nedavnim predsjedničkim izborima osvojio nevjerojatnih 16,42% glasova.
Ivan Pernar i Ivan Sinčić; Izvor slike: Jutarnji list, via Dragan Matić, Cropix
Kako mainstream mediji (blago rečeno) nemaju baš nekakav integritet u izvještavanju o politici i društvenim prilikama, bilo mi je drago pružiti Živom zidu platformu preko koje mogu široj publici e fonte et origine reći više detalja o sebi, bez vađenja iz konteksta i podmetanja.
Slijedi intervju s g. Pernarom:
Igniss: Koje su osnovne razlike i/ili povezanosti između Živog zida i Saveza za promjene?
Ivan Pernar: Savez za promjene je 2014. promijenio ime u Živi zid, dakle radi se o istoj stranci pod drugim imenom.
Igniss: Hvala vam na pojašnjenju. Vjerojatno nisam jedini koji je do sada mislio da je Živi zid samo neformalna organizacija. Recite mi, kako funkcioniraju proces donošenja odluka i hijerarhija u Živom zidu?
Ivan Pernar: Stranka Živi zid ima 5 supredsjednika koji su jednaki u pravima i obvezama. Takvom podjelom moći predstavlja iznimku u hrvatskom političkom prostoru jer ostale političke stranke u pravilu imaju samo jednog predsjednika, iznimno dva supredsjednika. U teoriji se odluke donose većinom glasova Glavnog odbora (11 članova), ali u praksi konsenzusom.
Napominjem da su svi supredsjednici ujedno i članovi GO.
Igniss: Na web stranicama Živog zida navodite da je moguće pridružiti se kao “aktivni član”, “simpatizer”, te “donator”. Koja su prava i obveze svake od te tri razine članstva?
Ivan Pernar: Aktivan član je onaj koji je spreman stati u Živi zid i na izbornu listu naše stranke kada bude dan izbora. Simpatizeri su fanovi koje zanima program i rad stranke, ali ne žele aktivno sudjelovati u radu.
Igniss: U vašim knjigama “Kako je nastao novac” i “Mehanika novca” se često spominju primjeri ljudi koji simpatiziraju Živi zid i/ili Savez za promjene, ali ne žele biti povezani s njima, najčešće zato što bi ih sudjelovanje u zaustavljanju deložacija moglo koštati radnog mjesta i egzistencije. Smatrate li njihovu tajnovitost lošom, nužnim zlom, opravdanom ili poželjnom, kao što npr. “Taqiyya” u šiitskom Islamu dozvoljava svojim pobornicima zatajiti svoja uvjerenja ako su u opasnosti od progona?
Ivan Pernar: Ne smatram ju lošom, bitno je gdje se nalaze srca tih ljudi, a ona su tamo gdje im je ruka na dan izbora.
Igniss: Ali, jesu li zbog činjenice da nisu nikada osobno sudjelovali u sprječavanju ovrhe automatski isključeni iz obnašanja funkcija u stranci ili pojave na izbornom listiću?
Ivan Pernar: Da bi netko obnašao visoku stranačku funkciju mora staviti “kožu na stol” odnosno stati u živi zid i time pokazati da stvarno misli ono što govori. Za niže stranačke funkcije i bivanje na izbornoj listi nije presudno jesu li ti ljudi spriječavali deložacije ili ne. Primarni smisao te selekcijske mjere jest spriječiti ideološko urušavanje stranke iznutra.
Igniss: Nedavno je Živi zid bio metom napada od strane Jutarnjeg i Večernjeg lista (novina koje su dio utjecajnog konglomerata koji ja nazivam “škvadra rođena za zgražanje”). Postoje li iti jedne novine ili medijska organizacija koje su vam do sada pružile pošten tretman i koje biste mogli nazvati neutralnima i objektivnima?
Ivan Pernar: Portaloko (tj. Portal Oko)
Igniss: Hvala, počet ću ih pratiti jer mi je uvijek drago čuti za nove nezavisne portale na našim prostorima.
Recite mi, što je s međunarodnom suradnjom? Ostvarujete li kontakt s iti jednom srodnom organizacijom iz PIIGS zemalja (Portugalu, Italiji, Irskoj, Grčkoj i Španjolskoj), ako takva uopće postoji?
Ivan Pernar: Imamo kontakt sa grčkom strankom Syriza.
Igniss: Je li program “quantitative easing” (kojega već par godina provodi SAD, a sada napokon i EU), pojava koja predstavlja suvereno tiskanje i upumpavanje novca u sustav na način koji biste htjeli, ili se i tu radi o novcu kao kreditu koji ste u vašim knjigama opisali kao uzrok kolapsa gospodarstva?
Ivan Pernar: Nikakva emisija duga ne rješava problem, ona samo povećava dug i odgađa kolaps za kasnije.
Igniss: U vašim knjigama je čest motiv relativno uspješan čovjek srednje klase koji nema niti jedan kredit i naizgled nije ni u kakvoj opasnosti, no u stvarnosti je on samo obespravljeni siromah kojemu još nije došlo vrijeme. Drugim riječima, čovjek koji je imao sreće pobjeći od uništenja ali budući da njegovi prihodi ovise o ostatku društva, neminovno je da će i njega prije ili poslije dohvatiti kreditni sustav. Ističete da se srednja klasa stalno smanjuje i prelazi u nižu, a niža u siromahe i beskućnike.
Moje pitanje je: ako se ekonomska situacija privremeno popravi (kao rezultat bilo kojeg vanjskog utjecaja koji će privremeno olakšati kreditnu krizu) i taj proces se privremeno zaustavi, hoće li vaša stranka izgubiti podršku koju trenutno uživa?
Ivan Pernar: Taj proces ne može se zaustaviti, može ići samo na gore jer je trajna tendencija trenutnog sustava negativna. To što oni fiksiraju tečaj franka ili opraštaju dug koji ionako nemaju od kuda naplatiti budući su primanja po socijalnoj osnovi izuzeta od ovrhe, ništa neće riješiti.
Igniss: Jeste li čuli za Nobelom nagrađenog ekonomista Paula Krugmana, koji se nije nikada izrazio protiv kreditnog novca ali se svejedno zalaže za ekspanzijsku fiskalnu i monetarnu politiku? Što mislite o njemu?
Ivan Pernar: Beskonačna ekspanzija duga kakvu zagovara Krugman nije rješenje jer se krediti kad tad moraju vratiti.
Igniss: Kako se moj blog bavi prvenstveno muško-ženskim odnosima i psihologijom privlačnosti i zavođenja, mnogi čitatelji su sa zanimanjem popratili nedavni intervju koji je Ivan Sinčić dao časopisu Story i u njemu opisao svoju vezu s Vladimirom Palfi. Ono što je zapanjilo i mene i velik broj čitatelja je to što su se dopisivali godinama prije nego što su se upoznali uživo, unatoč činjenici da žive na dva sata vožnje jedno od drugog. Kako je to moguće? Što ih je sprječavalo da se upoznaju sve to vrijeme?
Ivan Pernar: Ne ulazim u njihov privatan život.
Igniss: Koji je vaš osobni stav o feminizmu?
Ivan Pernar: Ne bavim se tim pitanjem.
Igniss: To sam i očekivao, i također držim da je mudro ne baviti se njime.
No, kao što je rekao Lav Trocki, to ne znači da se ta pitanja neće baviti vama. Vjerojatno će vas “razveseliti” spoznaja da vas je jedan utjecajni bijeli vitez (tj. muški feminist) pokušao oblatiti kao “primitivnog seksista” koji objektivizira žene i želi ih vratiti u kameno doba. Mojim čitateljima ne trebam komentirati zašto su taj gospodin i njemu slični temeljito u krivu.
S druge strane, kao vrlo pozitivan primjer bih istaknuo razumnu izjavu LGBT aktivista Dorina Manzina i osnivača udruge “Iskorak” koju ste objavili na vašim stranicama: “Što mi vrijedi pravo na registraciju partnerstva ako nemam pravo na dom?” i “U [svom] aktivizmu sam doživio udare i iz vlastitih redova jer sam se otvoreno suprotstavio radikalizaciji i ideologizaciji LGBT aktivizma. To više nije bila moja borba pa sam otišao.”
Iako bi površni promatrač mogao reći da su ljudi koji su dali ta dva citirana komentara dio iste (lijeve) političke strane, razlika između njih je zapravo ogromna. Vjerujem da ta očita razlika pokazuje kome je zapravo stalo do ljudi, a tko je samo demagog.
Zahvaljujem g. Pernaru na ukazanom povjerenju i želim Živom zidu i njihovim članovima puno sreće na nadolazećim lokalnim i zatim parlamentarnim izborima.
Oznake: politika, intervju, Gospodarstvo
“Ivan Pernar: Nikakva emisija duga ne rješava problem, ona samo povećava dug i odgađa kolaps za kasnije.”
I tako je činjezinica da živi zid nije spriječio nijednu ovrhu, samo ju je odgodio za kasnije, na ćalost.
U to pitanje nisam upućen, ali vrlo je zanimljivo. Ako bude imao vremena možda će se g. Pernar izjasniti o tome ili iznijeti kakvu statistiku o budućnosti zaustavljenih deložacija.
Naravno, mislim da to nimalo ne mijenja plemenitost njihovih djela – za mnoge obitelji tih nekoliko tjedana (u najgorem slučaju) ili godina (u najboljem slučaju) može doslovno predstavljati razliku između života i smrti.
Podržavam ćivi zid!
Takoder podrzavam Zivi zid i za ono sto se bore 🙂 Svaki dan nove vijestu u svijetu tehnologije i znanosti pa navratite i podrzi te me hvala http://hrtehnosvijet.blogspot.com/
Oho, evo na na naslovnici Dnevnik.hr-a! Pričvrstite važe pojaseve, dame i gospodo.
Na youtubeu sam jednom gledala jednu emisiju gdje je zivi zid dosao u kucu neko dvoje ljudi skupa s policijom. Policajci jadni i zbunjeni, a ljudi ocigledno prevaranti koji se fino uselili u neku kuci i svojataju je. Na toj emisiji sam dobjela zakljucak o zivom zidu. A s obzirom da idekako se naradim da bi platila svoj kredit za svojih 52 m2, apsolutno ne podrzavam istu stranku ili organizaciju ili kako se vec zovu. Toliko
konsenzus im raste i dobra je stvar ?to hdzsdp ne shvaćaju povjesni trenutak u kojem se nalazimo ve? misle da će i dalje bezobzirno pasti našu lovu za godinu i po
ćalosno je ?to ćivom zidu ili sinčiću raste popularnost samo da bi se bilo protiv hdz i sdp. poznato je da u hrvatskoj ljudi ćesto ne razumiju bit problema ve? se povode za galamžijama. ja nažalost mislim (pogotovo poslije jedne tv emisije gdje sam slušao sinčića) da su oni galamžije. galamžije bez pokrića.
takav ćušpajz kakav se kuha u ćivom zidu je neviđen primjer politikantstva ,improvizacije i mass histerije začinjene totalitarnom svije?ću koja više naginje fašizmu. mali vilibor je uspoređivao ćivi zid sa ?panjolskom strankom podemos,ali dok su on i pernar dvojica izrazito površnih tipova koji tek tu i tamo nešto natucaju o sustavima, ekonomiji i gospodarstvu, iglesias je sasvim druga priča. osim toga par puta sam na fb stranici ćivoga zida pokušao polemizirati, ali naišao sam samo na jednu neviđenu nekulturu dijaloga i uvrede kakvih se ne bi postidjeli prvaci blog hr trolizma. oni su mladi, gnjevni, frustrirani, polupismeni i poluinformirani, a “usluge” koje čine ovršenicima su jebeno medvjeđe. i dok s jedne strane pomažu samo onima koji nisu sdp ili hdz, sa druge strane staju na stranu onih koji su tu ovrhu ohoho zaslužili. primjera je na pretek. iskreno se nadam da će ovaj ultimativni politički blef istopiti se do parlamentarnih izbora jer se radi o pokušaju dijela obavještajne zajednice da razmrvi lijevo političko tijelo. dokaz tome je sinčićev podnesak klemmu ispred čatora i brojne druge situacije.
evo ja san glup pa nerazumin – molim vas objasnite mi zašto je ćivi zid lošiji nego hdz/sdp i šta je u one dvi knjige nestručno, neinformirano i nepismeno?
Ne mogu ništa određeno reći za ćivi zid, ali podržavam mlade
snage i za njih ću sigurno dati svoj glas, makar se u nekim
segmentima čine radikalnima. U sadašnjoj situaciji, bojim
se da bi se glasovi mogli razbiti u korist dva nepopravljiva tabora,
različita po bojama a tako prokleto ista. Neka idu mladi:))
@Simplica: link? Preporučam ovaj video kao lijek
@Neverin: slažem se u potpunosti. Iskreno, nisam vjerovao da je to moguće dok nisam vidio svojim očima rezultate izbora.
@zg: a što ćeš, ja to mislim za HDZ, SDP i njihove satelite (to ne znači da ću glasati za živi zid, samo napominjem da nije razumno polagati vjeru u te stranke)
@blogdogg: iskreno, meni je knjiga isto konfuzna i u nekim stvarima pretjerana (npr. sastanak s masonom u drugoj knjizi). Ali u mnogim stvarima čovjeka itekako navodi na razmišljanje. Ne bih je samo tako odbacivao kao što ti čini?, pogotovo uzevši u obzir djelovanje članova koje spašava stvarne živote, te dokumentiranu bahatost .
Pazi, čak i ako nekim slučajem pretpostavi? da je sve ono što piše u te dvije knjige ili la? ili netočno, veliki bankari su svejedno (i dobro dokumentirano) nedodirljiva politička klasa koja je počinila ogromno zlo i za koju je već odavno došlo vrijeme da im se sreće privilegije. čak i ako to netko radi iz pogrešne motivacije (ne ulazim u to jesu li ovi u pravu ili nisu), u potpunosti ih podržavam. Dosta je gadarija.
Inače, “jer se radi o pokušaju dijela obavještajne zajednice da razmrvi lijevo političko tijelo” je totalni apsurd; čovječe pa stani i pročitaj što si napisao; to je teorija zavjere puno puno ćešća od onih koje zamjera? čivom zidu.
@Tzar: ćuj, pravo je ljudi da svoje stavove ne argumentiraju. A koga će privuči ili odbiti takvim pristupom, to ćemo tek vidjeti. Možda takvim postovima zapravo čine Sinčiću medvjeđu uslugu, isto kao što se dogodilo i u slučaju referenduma?
@malo ti malo ja: sasvim dobar stav
ćivi bili pa vidjeli prijatelju. godina dana je dosta vremena i maske će uskoro pasti. primjenjujući iskustvo zapadnih država koje su ovakve “fenomene” demokracije apsolvirale prije 40-50 godina ima? sijaset primjera u kojima je obavještajna zajednica gurala takve likove i “pokrete”. osobno sam jako puno proučavao tzv. Olovne godine u Italiji i takvi lažni anarhisti bili su uglavnom trojanski konjići sa misijom razbijanja proleterske autonomije i ostalih pokreta i anarho ćelija. smiješni ste mi sa ovim klanjanjem dvojcu bez kormilara. to ?to sinči? plasira je opasno-dakle podd krinkom spike da je dosta podjela i da RH ima važnije probleme, on nikako da se jasno distancira u pogledu stavova o fašizmu. druga stvar-vjeruj mi prijatelju da ti ili ja imamo onoliko prijava sa deložacija i kazni, da sigurno ne bi paradirali po medijima nego bi gulili kaznu u ?orki. Pernaru i Sinčiću zasluge priznajem samo u domeni zasluga aktualizacije gorućih problema ovrha, ali zadrkad se na tome jer nema tog prosperiteta za ćiju bi cijenu ja stao pod isti stijeg sa fašistima iz h?sp-a i ostalima koji su viđeni kao ćestitari u Sinčićevu taboru. ovo o ćemu ja pričam nisu nikakve teorije zavjere ve? standardni obrasci kumovanja tajnih službi u doba pol. preslagivanja i zato pročitaj nešto o grčkim pukovnicima, olovnim godinama u Italiji ili o komplexu Baader Meinhoff
i stani ti i pročitaj ovaj intervju u stilu Glorie in sa likom koji bi u svakom normalnom i demokratskom društvu bio i ostao marginalac. primjetit ću da stvarno ne zna? šta bi sa sobom ako ima? vremena ćitati Pernarove knjige 😛
Ja bi uveo obavezan psiho test za sve koji se kandidiraju za bilo ?to
U tome da su mnogi pokreti bili trojanski konji se potpuno slažem. Pa trebamo samo proučiti trenutni kršum na Bliskom istoku i u Ukrajini. Ali pazi, da bismo mogli prihvatiti tezu da je ćivi zid tu kao potajni/plaćeni razbija? ljevice, moramo se zapitati: zar je ljevica nešto ?to će nas spasiti? Kao ?to bivamo spašeni posljednje 3-4 godine? Hvala lijepa, ja nisam nikada u ćivotu glasao za desnu stranku, ali ?ovjeće ako je ovo spasenje, pa daj me onda radije odmah u klaonicu.
Ja sam protiv feminizma i povezanih pokreta (npr. LGBT) (a isto tako i protiv fašizma, doma spremnog, Pavelika i sl.), pa ipak ovdje prepoznajem koje su stvari direktno egzistencijalno važne, a koje su samo šlag na torti. Nisam toliko ponosan da im ne bih pružio šansu.
Znam da te to sve nije ništa uvjerilo i to je ok, ali molim te odvoji 15 minuta da pogledaš ovaj govor i usudi se reči da tu ima nekog skrivenog motiva ili bilo kakve nečasne namjere, a ja idem googlati o Baader Meinhoffu:
Govor Ivana Pernara interventnoj policiji prilikom deložacije po nalogu RBA zadruge iz Austrije
p.s. “ovaj intervju u stilu Glorie in” – krasno, nema što. Zašto je loše postaviti nekome 12 pitanja i pustiti mu da odgovori na njih točno kako želi bez da ga ja editiram, uljepšavam i vadim iz konteksta kao što rade mnogi mediji?
@Cy: da, ali tko testira one koji provode psiho test? 😉
Hm, ćivi zid su simpatični mladi ljudi, koji se eto bore za pravdu. Simpatični, ništa više, ništa manje.
Ali, kompromitirali su se. Jedna stvar se je založiti za nekoga tko ni kriv ni dužan treba ostati na ulici, a sasvim drugo založiti se za nekoga tko je provalio u tužu imovinu, pa zasjeo u njoj, pa kad je naše brzo pravosuđe riješilo stvar, sad je on jadan i treba ga štititi. Naravno da se tu ne slažem. Ali, čini mi se da oni sjede u čivom zidu više da bi se slikali i skupljali recke deložacija, nego što stvarno žele zaštititi neke.
Zna? kako Balaševiči? pjeva u Bagrenjima:
… Red je red, polako komšije
ne može samo da se uče
da se ruši tuđe
lepo sam im rekao …
A živi zid štiti i takve.
A kamo sve te takve “inicijative” završe, pa i one kudikamo ozbiljnije, organiziranije, s programom, sa strukom i znanjem iza sebe, možeš pročitati na blogu Nachtfressera u postu Unisex zahod.
I na kraju, ne želeži omalovažavati glasače koji su glasali za živi zid, ipak mislim da su oni prije slali poruku “velikima” nego što su mislili da živi zid mogao voditi državu, gospodarstvo, eknomiju, policiju, obranu.
Splićani su svojevremeno s Kerumom napravili autodestruktivni eksperiment. Glasali su u dišpet svima, pa im se taj dišpet još uvijek razbija o glavu. I sami se još uvijek lupaju u glavu.
ako bi mi netko znao objasniti po ćemu je točno ćivi zid fašistoidan, ?to dosta ćesto ćujem, to bi me zanimalo. Nije mi naročito simpatičan nikad bio niti Pernar niti Sinči?, no imaju neke dobre fore i govore o stvarima o kojima i treba govoriti. Da li su oni ti kojima je sudbina namijenila konačno nazvati popa popom, a bob bobom, naravno da ne, svejedno neka ih! A kako više proučavam kritike na njihov račun i odakle dolaze (npr. Vedrana Pribićevići?!?!?!) postaju mi polako sve manje antipatični 😉
@Plastik: ja nisam tako ćuo. Neslavna Spaladium arena je i ugovorena sagrađena prije Kerumovog mandata, a Zapadna obala tijekom njegovog. Možda bismo ipak iz toga trebali izvući nekakvu pouku?
Naravno, siguran sam da je uhlijebio ljude, ali nisam ćuo da je to bilo gore nego kod ovih drugih.
Ovaj post nisam uspio pronađi kod Nachtfressera… link?
Za budućnost živi bili pa vidjeli. Koliko do sada mogu vidjeti, možda ima i dezorganizacije ali svakako se klone pogrešaka Mirele Holy i ostalih sitnih “alternativnih” stranaka.
@jelenko jelen: i ja i Tzar se isto pitamo… možda se netko jednog dana udostoji objasniti 🙂
podržavam aktiviste ćivog zida.To ?to rade je humano i hrabro.O politici ne bih…
@Igniss
@blogdogg
Dok su Ivan Pernar i ekipa vodili prosvjede protiv vlasti ima nekoliko godina kad je HDZ bio na vlasti, tad je HDZ govorio da oni rade protiv desnice. Lol
Sad kad je SDP na vlasti i kad Sinči?, Pernar i ekipa nastavljaju djelovati, tad SDP i njihovi simpatizeri kažu da Sinči? i Pernar rade protiv ljevice. Lol
Dobro si Igniss rekao zar je ljevica nešto što će nas spasiti?
Od LJEVICE je nastalo i razvija se samo L za Lgbt i tome slično, nema od njih ništa pametno.
HDZ, SDP i njihovi simpatizeri imaju iste metode.
Evo ti link:
Uniseks zahod
Thx na linku, ali iskreno sumnjam da će se tako nešto njima dogoditi. Njihovi ciljevi i svrha postojanja su za sada prilično dobro definirani. Prije bih tako nešto očekivao od Mirele Holy.
Na srecu, godina dana je do izbora … mislim da je to dovoljno vremena da ovaj narod shvati da je Zivi zid udruga koja izvodi spektakularne akcije pri ovrhama ali to je sve.
To me podsjeca na akcije koje se u Njemackoj izvode pri transportu radioaktivnog materijala kada se pristalice tzv Anti-Atomkraft-Bewegung zabetoniraju za pragove sina da bi sprijecili vlakove da prodju. Akcije se obavljaju svaki puta kada se vlak sa radioaktivnim otpadom pocne rolati a kada se akcija zavrsi sve se opet smiri do slijedece prilike. Tako je sa ovim akcijama Zivog zida.
Znam da nece Vlada zadugo rijesiti ovu situaciju sa besparicom ali pretpostavimo da ovrhe prestanu: Sto ce to Sincic i njegovi ponuditi novoga?
Ja sam za to da se u politiku uvedu nove svjeze snage koje imaju znanje kojim ce poboljsati zivot gradjana sto ce uzokovati da nema vise ovrha, ali nadam se da mladost Hrvatske ima vise da ponudi od Sincica.
Sto se tice prijedloga da uzmem Isusa na pusti otok, samo jednu recenicu: On bi mi bio suvise dosadan, upravo zbog njegove bezgrijesnosti.
Evo pronasla:
http://youtu.be/VUw9DHN3Jl0